Home  :  Contribute  :  Advanced Search  :  Site Statistics  :  Directory  :  Forum  :  Media Gallery  :  Links  :  Polls  :  Calendar  
VratnicaUSA
Tuesday, July 29 2014 @ 11:48 AM MST    Click here to enjoy some music while visiting this web site.

 Forum Index > General discussion > Vratnica History New Topic Post Reply
 Language
 |  Printable Version
Anonymous: caus
 March 21 2007 16:27 PM  


Quote by Sar Planinac: Pa i normalnom coveku ,ako mu za poslednjih 60 godina ispiras mozak,i tutoris mu; Da je Konj i postao Konj.

Sarpalninac deka si konj konj si , ostanisi i ponatamu konj, nikoj ne ti brani, a i samiot si vikash deka si konj. Mr. Green


 
Quote
Anonymous: Sar Planinac
 March 24 2007 16:00 PM  


Quote by Sar Planinac: Pa i normalnom coveku ,ako mu za poslednjih 60 godina ispiras mozak,i tutoris mu; Da je Konj i postao Konj.

Cause!! Vec ti neko rece ,da si priglup, i zaista si priglup.Procitaj, jos jednom, ono sto Ja napisah.Pametni ljudi znaju da protumace moju konstataciju, o Konju, samo ne Ti. Jer si Ti bio il postao Konj !! ,,Glupi Ljudi Nemaju Rogove, Vec Ovako Se Prepoznaju"


 
Quote
Radoslav Malesh
 December 02 2007 15:45 PM  


Status: offline

Registered: 12/02/07
Posts: 2

da li neko jos prati ovaj forum?


 
Profile Email
Quote
Radoslav Malesh
 December 02 2007 15:59 PM  


Status: offline

Registered: 12/02/07
Posts: 2

Quote by: Ljuboten

Lazar1389,

True, there are many different accents in Serbia but they're all understandable to one another. The Vratnica dialect only differs from official Macedonian by accent and some dialect, otherwise you can understand a Mak from Greece. Even in our 'podgorcani' villages we use for example 'sakam' but in slang many of us (even those with roots from Kosovo) say it 'sea'. 'Sea' is used widely in Lerin, Greece. I'm not here to argue with anyone that we're not Serb, but its evident we have much more grammatical features and choice of slang with Macedonians from Greece then say our Serb neighbors from the village Strpce. That doesn't make sense? Bulgarian schools and churches instituted from 1878 shouldn't have had total impact on our language up until 1918 when the land officially became Serbian. If that's the case then many of those folks would have easily changed back their dialect to Serbian since Serbian schools were present til WW2. That makes one think that 'sakam' 'deka' existed well before Bulgaria had anything to do with the Tetovo district. I would say that there were already 'macedonian/bulgarian' slavs living in our villages prior to the Serb migration into Tetovo in the early-mid 18centuries. They must have been smaller in amount as the only impact they brought to change the village speech was the Serbian accent, hence why we say 'dAnaska' and not 'dEnska'.

No one get offended, I'm only stating what I think and not telling you what you are!

Ljuboten ije ispao savrseno objektivan.Vratnicki govor jeste MAKEDONSKI GOVOR,a neke vece slicnosti sa srpskim poticu od blizine sa Srbijom.Zanimljivo je i sta se desavalo u jugoisticnoj Srbiji sa govorom ondasnjih zitelja koji govore koristeci mnogo izraza iz MAKEDONSKOG JEZIKA sto ukazuje na velike migracije verovatno u turskom periodu iz Makedonije!


 
Profile Email
Quote
Anonymous: Ja ,Ti ,On,Put, Zut,Vuk,Slavai Sv.Sava
 December 02 2007 17:34 PM  


Ljuboten ije ispao savrseno objektivan.Vratnicki govor jeste MAKEDONSKI GOVOR,a neke vece slicnosti sa srpskim poticu od blizine sa Srbijom.
Pa zar ovo ne moze, da bude i obrnuto. VRATNICKI GOVOR JE SRPSKI ,A NEKE SLISNOSTI POTICU OD BLIZINE BUGARSKOG UTICAJA,.P.S. Vratnicke familije znaju nihov kosovski korenj.


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 03 2007 07:51 AM  


Quote by: Ja ,Ti ,On,Put, Zut,Vuk,Slavai Sv.Sava

Ljuboten ije ispao savrseno objektivan.Vratnicki govor jeste MAKEDONSKI GOVOR,a neke vece slicnosti sa srpskim poticu od blizine sa Srbijom.
Pa zar ovo ne moze, da bude i obrnuto. VRATNICKI GOVOR JE SRPSKI ,A NEKE SLISNOSTI POTICU OD BLIZINE BUGARSKOG UTICAJA,.P.S. Vratnicke familije znaju nihov kosovski korenj.

Tesko,zbog ogromne kolicine reci koje su osobene za makedonski jezik.Konstrukcija recenice je ista kao i u makedonskom(koji bi mozda bilo bolje nazvati slavomakedonski,posto Makedonci mogu biti i Grci i Sloveni,a ovde se govori o Makedoncima Slovenima(i koji sebe nisu nazivali tokom istorije ni Srbima ni Bugarima,osim nekih pojedinaca ili tokom kracih istorijskih perioda),veliki je leksicki fond reci koji je identican slavomakedonskom,nedostatak padeza i druge osobenosti koje odlikuju slavomakedonski jezik(sufiksi ot,ta,to ili slicni).Kao zanimljivost ti mogu navesti moje poznanstvo sa pojedinim Gorancima koji zive na mozda najjuznijoj tacki Srbije,a koja se granici i sa Makedonijom,i koji govore isto ,po mom skromnom misljenju,jedan makedonski dijalekat i odlicno razumeju makedonski iz npr.Bitolja,Ohrida i drugih juznih krajeva slavomakedonskih.Kako sami kazu,u poslednje vreme njihov autentican govor se menja pod uticajem skolskog sistema R.Srbije,tako da sve vise gube svoje autenticne reci koje vise lice na makedonske nego li na sroske.Tako npr. ne kazu vise "kukla"vec "lutka" kao i druge reci...To sto vase porodice u Vratnici pamte svoje kosovsko poreklo je po meni sasvim okej i ne treba niko nikom da brani da je to sto jeste ili sta zeli da bude.Ja neznam ,ali mozda je moguce da su pojedine vratnicke porodice zaista makedonske, a druge opet srpske,sta tu ima sporno?Normalno je da mesta koja predstavljaju granicno podrucje budu naseljena stanovnistvom koje je mesovito,sta tu nije u redu?


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 03 2007 08:10 AM  


Quote by: Lingvist

Quote by Ja Vuk Ti V'lk: Do neobavestenog Curiousa!
Pitas zasto Vratnica upotrebljava rec Sakam;Pa zasto ne pitas da 99posto vratnicke imenice imaju srpski korenj.Rekao sam Ti, da je jezik ziva stvar,pa stime neke reci gube se neki se prisvajaju.Pitas me zasto Vratnica ne govori modernim srpskim jezikom i posle 30 god. srpske skole.Moram da te malo i prinaucim to nije samo Vratnicki specijalitet.Svi jezici imaju u samom jeziku ,narecja i dijalekti.Prizrenci,Krusevljani,Cacani,Paracinci, lale,Smederevci svi oni imaju svoj dijalekt.Sto tvoji Strumicani u originalu i tvoji Galicani u originalu ne govore istim jezikom???.Pa sto vratnicani jos ne govore taj takozvani ,,moderan makedonski"SRPSKO-BUGARSKI dijalekt i pored takve propagande ;radio,televizija,stampa i najvaznije obavezna skolska nastava.Pa srpska skola izmedju dva rata nije imala ,nista od toga[radio,televizija,stampa]Vratnica je usla u oslobodjenu Srbiju sa jezikom Cara Lazara i Cara Dusana] i da je imala Vratnica treba da zadrzi onaj njen originalan jezik,jer je to bogatstvo i kultura jednog naroda.Kako bi izgledalo kad bi se Kostana prvela na savremenim srpskim..Staro Slovenska rec D O Z D pada od Kajmakcalana pa sve do Nisa i Krusevca Onda dalje pada Kisa[Madjarko austriski uticaj] A od severne madjarske,kroz Cekoslovacku i celu Poljsku pada DZ -Doz-Dozd,a Ti se uhvatio za sakam ko pijan za plot. Sto ne pitas zasto mi u Vratnici kazemo ;Kondurazija[turcizam],a ne Cevlar ?Pa zar mi u vratnici smo Turci?. Sto u Beogradu ne kazu; Cipelar,a kazu Suster[nemacki]znaci po tvome Beogradjani su Nemci.Preporucujem ti da citas staru knizevnost pa nacices ,da rec rabota ,je srpska rec,samo treba da znas, kada i kako je treba upotrebiti isto kao i rec sakam,voljim, ljubim ,hocu,zeljim,zeljba,zelja i.t.d.
Novo komponovani ETNOS i Novokomponovani JEZIK,nije nista drugo vec;Produkt,novog izineringa -marksistickog kreiranja nacije.Ova teza dala je krila oportunistima i da pisu koje kakve gluposti.Zato Ovi Oportunisti ,nekad kazu da su; marksisti,nekad unucad Aleksandra,nekad unucad Goceta ,a najcesce neznaju cija su.
Ja znam!
Bilo kako bilo -Covek sve Gubi,Covek sve Menja,ali ipak na kraju ,zadrzi ono;Najsvojije,Najdraze,Najmilije,Najblize Srcu i ono Najintimnije.Ko Sam Ja??
J A - S A M - J A - V R A T N I C A N I N !!![Srpski]
a, ne jas sum makedonec.Pa ti Moj Dragi Mak_Donac; Vidi molim te!,ne puli te molam.

U Bitolju kazu i "konduradzija"(obucar-srp.)i cevli(cipele-srp.)za tvoju informaciju.Akoji to jezik Cara Dusana spominjes?Car Dusan NIJE PRICA NITI PISAO SRPSKI!!!To je smejurija za svakog lingvistu,filologa,more!!!A u Nisu i Leskovcu koje navodis se uopste ne govori srpski jezik,makar ne ovaj normirani,vec je u pitanju MESAVINA,pre svega SRPSKOG,BUGARSKOG I MAKEDONSKOG(po nekim mojim saznanjima iz kratovsko-krivopalanackog kraja i drugih),sto nam ne govori da ti ljudi tamo nisu Srbi!


 
Quote
Anonymous: Ja ,Ti ,Vuk,Put
 December 03 2007 17:54 PM  


Ovaj moj napis ne odnosi se, na nasu sadasnu debatu, vec je bio pisan u nekom drugom kontekstu. Vidim Dragi Moj da nisi procitao sve sto sam Ja pisao.

Srpski Jezik. Kao prvo jezik je ziva stvar i on stalno evulira.Dal si ikad procitao;Dusanov Zakonik u originalu i pesmu Stevana Lazarevica;Na Mramornom Stolpcu?
Sumnjam! Jezik,Cara Dusana i Stevana Lazarevica,sa savremenim srpskim ,je toliko razlicit ,da samo mi juzni srbi mozemo da ga razumemo ,a ne beogradjanin.Reci Ti meni?, Dal Prizrenci [Neosporni Srbi] govore blize vratnicki il Strumicani .Strumicanji il kumanovci,ko od nih govori makedonski? [Ni Jedni Ni Drugi].kad vec uporedjujes jezik Vratnice sa Strbcem,onda moras se zabrinuti ,sto kumanovski i strumicki nisu isti.Znam da ima krajeva, gde im je materni jezik albanski ,a Vi tvrdite da su makedonci.Kakav apsurd u vasu logiku.Peruanci i Spanci Govore istim jezikom[spanski] ,ali ipak to su dve razlicite nacije i sasvim drugacije; tradicije i kulture.Pa i u Vratnici ,ocito da se jezik promenio,Od 1941 god.Pa sve do danas namece se neki bugarski dijalekat.Nad Vratnicom izvrsen je;,nacionalni,kulturni,istoriski i tradicionalni genocid. Imao sam srecu da upoznam Vratnicanina,star 70 god rodjen u kanadi On govori Vratnicki sasvim drugacije i to originalno kako ga je majka naucila ,a majka i otac bili su cisti vratnicani.Njegov vratnicki jezik je frapantno blizi starosrpskim nego danasni vratnicki.Gde Je Srbin Tu Je Slava ,Gde Je Slava Tu Je Srbin. OVAJ TEKST PISAO SAM GA PROSLE GODINE. Po samom tekstu ,ako ga dobro analiziras, videces ,da jezik Cara Dusana je daleko od modernog Srpskog jezika,to jest od sadasneg knizevnog.
Ja Jezik Ja Vuk!


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 04 2007 01:34 AM  


Quote by: Ja ,Ti ,Vuk,Put

Ovaj moj napis ne odnosi se, na nasu sadasnu debatu, vec je bio pisan u nekom drugom kontekstu. Vidim Dragi Moj da nisi procitao sve sto sam Ja pisao.

Srpski Jezik. Kao prvo jezik je ziva stvar i on stalno evulira.Dal si ikad procitao;Dusanov Zakonik u originalu i pesmu Stevana Lazarevica;Na Mramornom Stolpcu?
Sumnjam! Jezik,Cara Dusana i Stevana Lazarevica,sa savremenim srpskim ,je toliko razlicit ,da samo mi juzni srbi mozemo da ga razumemo ,a ne beogradjanin.Reci Ti meni?, Dal Prizrenci [Neosporni Srbi] govore blize vratnicki il Strumicani .Strumicanji il kumanovci,ko od nih govori makedonski? [Ni Jedni Ni Drugi].kad vec uporedjujes jezik Vratnice sa Strbcem,onda moras se zabrinuti ,sto kumanovski i strumicki nisu isti.Znam da ima krajeva, gde im je materni jezik albanski ,a Vi tvrdite da su makedonci.Kakav apsurd u vasu logiku.Peruanci i Spanci Govore istim jezikom[spanski] ,ali ipak to su dve razlicite nacije i sasvim drugacije; tradicije i kulture.Pa i u Vratnici ,ocito da se jezik promenio,Od 1941 god.Pa sve do danas namece se neki bugarski dijalekat.Nad Vratnicom izvrsen je;,nacionalni,kulturni,istoriski i tradicionalni genocid. Imao sam srecu da upoznam Vratnicanina,star 70 god rodjen u kanadi On govori Vratnicki sasvim drugacije i to originalno kako ga je majka naucila ,a majka i otac bili su cisti vratnicani.Njegov vratnicki jezik je frapantno blizi starosrpskim nego danasni vratnicki.Gde Je Srbin Tu Je Slava ,Gde Je Slava Tu Je Srbin. OVAJ TEKST PISAO SAM GA PROSLE GODINE. Po samom tekstu ,ako ga dobro analiziras, videces ,da jezik Cara Dusana je daleko od modernog Srpskog jezika,to jest od sadasneg knizevnog.
Ja Jezik Ja Vuk!

Odlicno Vuce!Medjutim,ti na drugom mestu govoris o jeziku Vratnice kao o jeziku Dusanovog zakonika,i u tome ja vidim nesto sto je sporno,posto car Dusan nije pisao srpskim jezikom i ne mozes se na njega pozivati da dokazes da je vratnicki govor srpski govor!Evo sta sam mislio:u vreme cara Dusana svi su Sloveni na Balkanu govorili manje-vise istim jezikom koji se u lingvistici i drugim jezickim naukama naziva"staroslovenski"sa tom razlikom sto se u vreme cara Dusana u Srbiji govorilo vrlo malo drugacije nego li ,recimo u Bugarskoj ili Makedoniji,posto su u to vreme vec bile nastale tkz "jezicke redakcije"sa svojim osobenostima.Medjutim,te razlike nisu bile dovoljne da jezici Slovena npr.u Bugarskoj i Srbiji budu tolike da se oni medjusobno ne razumeju!U vreme cara Dusana svi su balkanski Sloveni jos uvek govorili jednim jezikom,sa malim rekoh,razlikama,tako da jezicki spomenici cara Dusana podjednako pripadaju Srbima,Bugarima,ali i Makedoncima i u tome nema nista lose,niko ne kaze da car Dusan nije bio Srbin,bio je,ali u njegovo vreme nije bilo neke znacajne razlike medju balkanskim Slovenima,tako da su ga svi smatrali za ,manje vise svoga!Kada govorimo o caru Dusanu i njegovim jezickim spomenicima treba istaci i to da je on rodjen u Makedoniji i da je tu verovatno najduze i ziveo!


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 04 2007 01:38 AM  


Quote by: Ja ,Ti ,Vuk,Put

Ovaj moj napis ne odnosi se, na nasu sadasnu debatu, vec je bio pisan u nekom drugom kontekstu. Vidim Dragi Moj da nisi procitao sve sto sam Ja pisao.

Srpski Jezik. Kao prvo jezik je ziva stvar i on stalno evulira.Dal si ikad procitao;Dusanov Zakonik u originalu i pesmu Stevana Lazarevica;Na Mramornom Stolpcu?
Sumnjam! Jezik,Cara Dusana i Stevana Lazarevica,sa savremenim srpskim ,je toliko razlicit ,da samo mi juzni srbi mozemo da ga razumemo ,a ne beogradjanin.Reci Ti meni?, Dal Prizrenci [Neosporni Srbi] govore blize vratnicki il Strumicani .Strumicanji il kumanovci,ko od nih govori makedonski? [Ni Jedni Ni Drugi].kad vec uporedjujes jezik Vratnice sa Strbcem,onda moras se zabrinuti ,sto kumanovski i strumicki nisu isti.Znam da ima krajeva, gde im je materni jezik albanski ,a Vi tvrdite da su makedonci.Kakav apsurd u vasu logiku.Peruanci i Spanci Govore istim jezikom[spanski] ,ali ipak to su dve razlicite nacije i sasvim drugacije; tradicije i kulture.Pa i u Vratnici ,ocito da se jezik promenio,Od 1941 god.Pa sve do danas namece se neki bugarski dijalekat.Nad Vratnicom izvrsen je;,nacionalni,kulturni,istoriski i tradicionalni genocid. Imao sam srecu da upoznam Vratnicanina,star 70 god rodjen u kanadi On govori Vratnicki sasvim drugacije i to originalno kako ga je majka naucila ,a majka i otac bili su cisti vratnicani.Njegov vratnicki jezik je frapantno blizi starosrpskim nego danasni vratnicki.Gde Je Srbin Tu Je Slava ,Gde Je Slava Tu Je Srbin. OVAJ TEKST PISAO SAM GA PROSLE GODINE. Po samom tekstu ,ako ga dobro analiziras, videces ,da jezik Cara Dusana je daleko od modernog Srpskog jezika,to jest od sadasneg knizevnog.
Ja Jezik Ja Vuk!

Hvala vam na kulturnom dijalogu kakav i prilici ljudima mnogovekovne Pravoslavne i Hriscanske kulture!Hvala!


 
Quote
Anonymous: Ja Vuk,Ja Zut, Ja Put, Ja Ljut
 December 04 2007 22:06 PM  


Dear Radoslav Malesh, ako me pamcenje dobro sluzi , da niste Vi slucajno Editirali, clanak Koste Savica o Vratnici.
I ovo je neko moje pojasnjenje, S' nekim prosle godine.bicete Mi od velike koristi Gospodine Maleshicu. Mozda osnovna znanja su ; mnogo istinitija ,jer kod nih nema nacionalnog inzineringa.Zar Ti ovo nije dovoljno Jezik.Mi kazemo Jezik,a ne jazik.Siguram sam da moj Vratnicki jezik .je mnogo bogatiji i lepsi nego tvoj,bar po onome kako govoris .Ako si ti ,onaj te isti,, poluobavesten koji je poceo ovaj ,,forum" sto nisi poceo na Vratnickom?;vec na engleskom,a sad si se prerusio u ,,valjanog" vratnicanina.Bas fino,raduje me da si Vratnicaninin ,a ne Vratnicanec.Suvise dobro poznajem :Jezik,tradiciju,istorisko pamcene Vratnice, kao retko koji Vratnicanin.Kako je moguce da jos u 17 i 18 Veku ,Vratnicani su krstavali svoju decu: Milan.Dusan,Milutin,Uros,Srbin,Bosko,Milos,Stevan,Dragutin,Rasko,Lazar,Marko,Vukasin Sava ,Savica,Milica, Branko, Branka. i.t. d.
Braca Miladinovci,Nisu sakupljali; ni Srpske ni Makedonske pesme,vec Blgarski Narodi Pesmi.Djoce Petrov- Moite patisesvia niz makedonija kaze1903god stampano .RuseBugarija ;Da makedonci ne postoje-,,Tamu ima Blgari, Srbi, Turci i drugi".Sve to sto novokomponovani narod sada prisvaja,; Sve je to ukragjeno; Pola od Srpskea i pola od Bugarske- Istoriske Bastine . Sto se Slave tice,ceo pravoslavni svet zna ko slavi slavu,cudi me da samo ti neznas.Zar jos neznas ?Da Vratnicka plemena -familije dosla su sa Kosova.
Razumem nije lako da posle sesdeset godina ispirnja mozga ,da ti neko kaze,da si nesto drugo,nego sto Ti sapun ispirao mozak.
Evo ovih dana Makedonska stampa Bruj od Tuzbalica da : Bugarska istoriografija iznosi neke istoriske tvrdnje, da makedonci ne postoje ,a .,,Makedonci "samo osugjuju,al nemaju kurazi da se suoce sa Bugarskim Tvrdnjama, vec ,Eve ova, e samo Bugarska Propaganda.
Ja jezik,a Ti jazik-Pa ko smo Mi????????
DANASka Ne Deneska,JUCEra Ne Vcera,Pa ti Vidi.

Ja Vuk, Ja Zut,! Ja Put.


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 05 2007 01:17 AM  


Quote by: Ja Vuk,Ja Zut, Ja Put, Ja Ljut

Dear Radoslav Malesh, ako me pamcenje dobro sluzi , da niste Vi slucajno Editirali, clanak Koste Savica o Vratnici.
I ovo je neko moje pojasnjenje, S' nekim prosle godine.bicete Mi od velike koristi Gospodine Maleshicu. Mozda osnovna znanja su ; mnogo istinitija ,jer kod nih nema nacionalnog inzineringa.Zar Ti ovo nije dovoljno Jezik.Mi kazemo Jezik,a ne jazik.Siguram sam da moj Vratnicki jezik .je mnogo bogatiji i lepsi nego tvoj,bar po onome kako govoris .Ako si ti ,onaj te isti,, poluobavesten koji je poceo ovaj ,,forum" sto nisi poceo na Vratnickom?;vec na engleskom,a sad si se prerusio u ,,valjanog" vratnicanina.Bas fino,raduje me da si Vratnicaninin ,a ne Vratnicanec.Suvise dobro poznajem :Jezik,tradiciju,istorisko pamcene Vratnice, kao retko koji Vratnicanin.Kako je moguce da jos u 17 i 18 Veku ,Vratnicani su krstavali svoju decu: Milan.Dusan,Milutin,Uros,Srbin,Bosko,Milos,Stevan,Dragutin,Rasko,Lazar,Marko,Vukasin Sava ,Savica,Milica, Branko, Branka. i.t. d.
Braca Miladinovci,Nisu sakupljali; ni Srpske ni Makedonske pesme,vec Blgarski Narodi Pesmi.Djoce Petrov- Moite patisesvia niz makedonija kaze1903god stampano .RuseBugarija ;Da makedonci ne postoje-,,Tamu ima Blgari, Srbi, Turci i drugi".Sve to sto novokomponovani narod sada prisvaja,; Sve je to ukragjeno; Pola od Srpskea i pola od Bugarske- Istoriske Bastine . Sto se Slave tice,ceo pravoslavni svet zna ko slavi slavu,cudi me da samo ti neznas.Zar jos neznas ?Da Vratnicka plemena -familije dosla su sa Kosova.
Razumem nije lako da posle sesdeset godina ispirnja mozga ,da ti neko kaze,da si nesto drugo,nego sto Ti sapun ispirao mozak.
Evo ovih dana Makedonska stampa Bruj od Tuzbalica da : Bugarska istoriografija iznosi neke istoriske tvrdnje, da makedonci ne postoje ,a .,,Makedonci "samo osugjuju,al nemaju kurazi da se suoce sa Bugarskim Tvrdnjama, vec ,Eve ova, e samo Bugarska Propaganda.
Ja jezik,a Ti jazik-Pa ko smo Mi????????
DANASka Ne Deneska,JUCEra Ne Vcera,Pa ti Vidi.

Ja Vuk, Ja Zut,! Ja Put.

Dragi moj brate,ja zaista nisam taj na kojeg mislis.Braca Miladinovci jesu napisali Blgarski narodni pesmi,ali su oni bili skolovani u bugarskim skolama koje su u to vreme bile jedine skole u Makedoniji na slovenskom jeziku tako da nisu bas ni imali drugog izbora.Postoje dokazi da se tadasnja makedonska(slavomakedonska)inteligencija zaista imenovala kao bugarska(iako i kod te i takve inteligencije se oseca u tom pogledu jedna nesigurnost,sto i rezultira pokretom lozara i dr,o tome dr.put),ali istovremeno da se prost narod,puk nazivao Makedonci(a prost narod zaista jeste mnogobrojniji od malobrojne inteligencije tj.skolovanih ljudi).Zasto opet ponavljas argument o reci "jezik",a ne "jazik".Vratnicani zasigurno ne pricaju srpski iako imaju i po neku srpsku rec,STO NE ZNACI DA ONI NISU SRBI!!!I niko nema pravo tpo da im oduzima!A zaista,neke grane moje familije se prezivaju Maleshic odnosno Maleshevic,posto smo mi Srbi sa Kupresa,Bosna.


 
Quote
Anonymous: RadoslavMalesh
 December 05 2007 07:24 AM  


Quote by: Zabrinut

Dragi Ljubotenu! { Lazar 1389 ???]

Molimte vratise na tekst Gospodina ;Ja Vuk,Ti V'lk.na ovom sajtu od osamnajestog jula 2oo6 god.Godinama delio sam zivot sa Srbima iz Prizrena i Prizrenskih Zupa, i moram Ti reci: Srbi u Prizrenu i Srbi;Sredacke i Siricanske Zupe prizrenskokog sreza, za S a d a,kazu S'g-, i S'ga,ako nisi znao moj Ljubotenu. Danas-ka,Danas[srpski] je koren u Vratnici,a ne Denes[blgaro]- Denes-ka.

Ovo(reci"s'g,s'ga"Wink su ti dokazi da i makedonski jezik utice na Srbe koji zive u blizini Makedonije(kao sto je Metohija iz koje si naveo primere)te da zbog toga pocinju da koriste i pojedine makedonske reci("s'g","s'ga" koje su nastale od "sega"Wink.Nije se desilo ili desavalo obrnuto kao sto si zeleo da imputiras!


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 05 2007 07:59 AM  


Quote by: Ja Vuk,Ja Zut, Ja Put, Ja Ljut

Dear Radoslav Malesh, ako me pamcenje dobro sluzi , da niste Vi slucajno Editirali, clanak Koste Savica o Vratnici.
I ovo je neko moje pojasnjenje, S' nekim prosle godine.bicete Mi od velike koristi Gospodine Maleshicu. Mozda osnovna znanja su ; mnogo istinitija ,jer kod nih nema nacionalnog inzineringa.Zar Ti ovo nije dovoljno Jezik.Mi kazemo Jezik,a ne jazik.Siguram sam da moj Vratnicki jezik .je mnogo bogatiji i lepsi nego tvoj,bar po onome kako govoris .Ako si ti ,onaj te isti,, poluobavesten koji je poceo ovaj ,,forum" sto nisi poceo na Vratnickom?;vec na engleskom,a sad si se prerusio u ,,valjanog" vratnicanina.Bas fino,raduje me da si Vratnicaninin ,a ne Vratnicanec.Suvise dobro poznajem :Jezik,tradiciju,istorisko pamcene Vratnice, kao retko koji Vratnicanin.Kako je moguce da jos u 17 i 18 Veku ,Vratnicani su krstavali svoju decu: Milan.Dusan,Milutin,Uros,Srbin,Bosko,Milos,Stevan,Dragutin,Rasko,Lazar,Marko,Vukasin Sava ,Savica,Milica, Branko, Branka. i.t. d.
Braca Miladinovci,Nisu sakupljali; ni Srpske ni Makedonske pesme,vec Blgarski Narodi Pesmi.Djoce Petrov- Moite patisesvia niz makedonija kaze1903god stampano .RuseBugarija ;Da makedonci ne postoje-,,Tamu ima Blgari, Srbi, Turci i drugi".Sve to sto novokomponovani narod sada prisvaja,; Sve je to ukragjeno; Pola od Srpskea i pola od Bugarske- Istoriske Bastine . Sto se Slave tice,ceo pravoslavni svet zna ko slavi slavu,cudi me da samo ti neznas.Zar jos neznas ?Da Vratnicka plemena -familije dosla su sa Kosova.
Razumem nije lako da posle sesdeset godina ispirnja mozga ,da ti neko kaze,da si nesto drugo,nego sto Ti sapun ispirao mozak.
Evo ovih dana Makedonska stampa Bruj od Tuzbalica da : Bugarska istoriografija iznosi neke istoriske tvrdnje, da makedonci ne postoje ,a .,,Makedonci "samo osugjuju,al nemaju kurazi da se suoce sa Bugarskim Tvrdnjama, vec ,Eve ova, e samo Bugarska Propaganda.
Ja jezik,a Ti jazik-Pa ko smo Mi????????
DANASka Ne Deneska,JUCEra Ne Vcera,Pa ti Vidi.

Ja Vuk, Ja Zut,! Ja Put.

Postojanje imena koja si naveo su za pogranicni pojas zaista nesto najnormalnije.Da pripadnici dva naroda inace veoma slicna daju ista imena svojoj deci i to u period kada su te razlike mnogo manje(navodis 17.,mada,mislim da se radi o 18.veku)je nesto sto je potpuno uobicajeno.Inace,imena:Milan,Lazar,Sava(Sava ili Savo?),Marko,Branko,pa cak i Dusan se mogu pronaci i kod drugih Slovenskih naroda,a posebno ona imena od navedenih koja su internacionalnog karaktera.Gjorce(a ne Djoce kako si naveo)Petrov ne verujem da je tako nesto rekao, a i da je rekao treba videti u kom je kontekstu receno,posto je bilo Makedonaca koji su sebe nazivali Bugarima kako bi istakli svoju pripadnost bugarskoj,u to vreme jedinoj SLOVENSKOJ egzarhiji,Crkvi, koja je u to vreme imala jurizdikciju u Makedoniji,iako,nisu za sebe mislili da su Bugari u NACIONALNOM SMISLU.Sto se tice SLAVE,ni tu nisi u pravu!Ona najverovatnije potice sa teritorije Makedonije koja je u najranijem periodu bila pod jurizdikcijom Ohridske Arhiepiskopije,isto kao i teritorija rane srednjovekovne Srbije(iako nije odmah imala taj naziv).Slava se prvi put spominje u 11.veku na teritoriji Makedonije,dakle mnogo vremena pre Svetog Save,koji vazi za utemeljivaca slave u Srba!Verovatno je Sveti Sava samo jace,silnije utemeljio ovaj obicaj medju Srbima,a taj je obicaj,rekoh vec,vec postojao ,pre Svetog Save i njegovog bogoblagoslovenog arhipastirskog prosvetiteljskog podviga!Bila moja pretpostavka tacna ili ne,sigurno je da je doslo do preplitanja i razmene kulturnih uticaja izmedju Srba i Makedonaca tokom srpske vladavine u srednjem veku,tako da je moguce da je slava medju Makedoncim ostala jos iz tog perioda.Za tvoju informaciju,slava se obelezava i kod dela Rumuna i Bugara.Dakle,slava je nastala ako ne istovremeno medju Srbima i Makedoncima,onda je kod Srba taj obicaj nastao kasnije,mada,i to je cinjenica,medju Srbima je taj obicaj ukorenjeniji,i to mnogo,rekao bih...Pozdrav.


 
Quote
Anonymous: Ja Put,Ja Zut,Ja LJut
 December 05 2007 18:58 PM  


Dragi Radoslave !!
Samo Srbi i odnarodjeni Srbi [makedonci] u makedoniji, Slave Kucnu Slavu,i to mahom ;Skoplje, Kumanovo, Tetovo, Gostivar, Kicevo, jedan deoo Prilepa,I jedan deo Bitolja.Ostali Deo B.J Republike, ne slavi Slavu i nemaju Kucnu-Krsnu Slavu. Upoznat sam sa jednom Parohijom, tako zvane makedonske,,pravoslavne crkve",u toj Parohiji samo Ljudi-Familije iz tetovskog sreza i zapadne makedonije Slave Slavu. Ako jos neko ima Slavu to je zanemarlivo..Ako me pamcene ne vara ,a hvala Bogu sluzi me izvrsno.Vizantiski istoricar Skilica sreo je pored Ohridskog jezera , Voskovodju Ivca, Svetog Kralja Vladimira Zetskog,na dan njegove Kucne Slave i tako je ostao najstariji zapis o Kucnoj Slavi, Kao sto kazes, dosta ranije pre Svetog Save.Ovo je Vizantiski Izvor,nije srpski..Sto se pak tice imena;Turski popisi -tefteri 1545 god. iz XV i V VI.vekaevovo kako su upisana vratnicka imena ;Gjorgji,Bojcin,Stane,Stojan,Milos,Bozidar,Ivko,Nikola,Jovan,Bosko,Mihail,Stanislav,Radoslav [Tu je i Vase ime],Dobrosav i ona predhodna imena sto ih ojavih u mom predhodnom clankuj. Evo ; Jovana Cvijica; za Vratnicu. ,,Vratnica, U celini u ovom [nacionalnom] oni su najblizi ljudima iz Sredske i Sirinica.Stanovnici Ljubotenskih sela;Globocica,,jazince, Rogacevo,Gornje selo i Vratnica su sa istoriskom Svescu Kosovaca ". A, ono Gjoce,zaista sam mislio Gjorce. Ono sto je najoocitije ; Braca Miladinovi; Mogli su slobodno da sakupljaju ,,Makedonske"pesme kroz makedoniju-Za Portu, to je bilo nevazno.Mogli su sigurno da ih naslove: Narodni Pesmi od Makedonia. Al, nek to bude; Blgaro- Makedonski Dialog.

Diskusija je suvise poucna i civilizovana. Puno iskrenih pozdrava Radoslave !! Ja Zut,Ja Put,Ja Ljut-Vratnicanin!


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 05 2007 22:42 PM  


Quote by: Ja Put,Ja Zut,Ja LJut

Dragi Radoslave !!
Samo Srbi i odnarodjeni Srbi [makedonci] u makedoniji, Slave Kucnu Slavu,i to mahom ;Skoplje, Kumanovo, Tetovo, Gostivar, Kicevo, jedan deoo Prilepa,I jedan deo Bitolja.Ostali Deo B.J Republike, ne slavi Slavu i nemaju Kucnu-Krsnu Slavu. Upoznat sam sa jednom Parohijom, tako zvane makedonske,,pravoslavne crkve",u toj Parohiji samo Ljudi-Familije iz tetovskog sreza i zapadne makedonije Slave Slavu. Ako jos neko ima Slavu to je zanemarlivo..Ako me pamcene ne vara ,a hvala Bogu sluzi me izvrsno.Vizantiski istoricar Skilica sreo je pored Ohridskog jezera , Voskovodju Ivca, Svetog Kralja Vladimira Zetskog,na dan njegove Kucne Slave i tako je ostao najstariji zapis o Kucnoj Slavi, Kao sto kazes, dosta ranije pre Svetog Save.Ovo je Vizantiski Izvor,nije srpski..Sto se pak tice imena;Turski popisi -tefteri 1545 god. iz XV i V VI.vekaevovo kako su upisana vratnicka imena ;Gjorgji,Bojcin,Stane,Stojan,Milos,Bozidar,Ivko,Nikola,Jovan,Bosko,Mihail,Stanislav,Radoslav [Tu je i Vase ime],Dobrosav i ona predhodna imena sto ih ojavih u mom predhodnom clankuj. Evo ; Jovana Cvijica; za Vratnicu. ,,Vratnica, U celini u ovom [nacionalnom] oni su najblizi ljudima iz Sredske i Sirinica.Stanovnici Ljubotenskih sela;Globocica,,jazince, Rogacevo,Gornje selo i Vratnica su sa istoriskom Svescu Kosovaca ". A, ono Gjoce,zaista sam mislio Gjorce. Ono sto je najoocitije ; Braca Miladinovi; Mogli su slobodno da sakupljaju ,,Makedonske"pesme kroz makedoniju-Za Portu, to je bilo nevazno.Mogli su sigurno da ih naslove: Narodni Pesmi od Makedonia. Al, nek to bude; Blgaro- Makedonski Dialog.

Diskusija je suvise poucna i civilizovana. Puno iskrenih pozdrava Radoslave !! Ja Zut,Ja Put,Ja Ljut-Vratnicanin!

Nisi u pravu za Slavu,kao sto sam ti gore naveo.Rekao sam ti da se Slava slavi i kod dela Bugara i Rumuna,a i vizantijski izvor koji si naveo potvrdjuje moju predjasnju tvrdnju,iako,ako sam dobro shvatio,ti taj izvor ne uzimas kao argument,posto je taj izvor vizantijski.Dobro,ne moras,medjutim,taj izvor je veoma logican i sasvim izvestan.Imena koja si ovog puta naveo iz turskog deftera jos vise potvrdjuju moju tvrdnju o imenima koja sam ti malo ranije naveo.Jovan Cvijic,izvrstan naucnik,ali i ponekad pragmatik(bas po makedonskom pitanju)je sasvim u pravu kada iznosi takvu tvrdnju po pitanju vratnicana,sto ,eto,potvrdjujete i vi na ovom forumu.Ali to ne znaci da u Vratnici nema i autenticnih porodica koje su makedonske.Braca Miladinovi nisu nazvali svoj zbornik "Makedonski" najverovatnije zato sto su bili tako nauceni .Nisam ti se do sada obracao sa "vi",ne zameri,posto sam stekao utisak da se radi o mladoj osobi,mojih godina(28. sam ja),te ti nisam persirao,moislim da nisam pogresio.Hvala ti za razmenu misljenja i podatke!Svako dobro Vuce!


 
Quote
Anonymous: Ja Put, Ja Zut,Ja Ljut
 December 06 2007 16:44 PM  


Odnarogjenih Srba ima svuda-postali su konvrti, al zadrzali slavu.Istorija nije ona koja stvara naciju,jer nacija sama po sebi,nalazi mesto u istoriji.Moralna ideja uvek je predhodila rodjenu jedne nacije.Nacija je prirodni sistem razvoja i u tom svojstvu prestavlja apsolutnu vrednost.Nacija je istovetna-;Rasa,Jezik,Socijalna Harmonija,Duhovna Ravnoteza,Tradicija,Isto Istorisko Pamcenje, Isto Istorisko Nasljegje i Istoriske Sudbine-pod istim podnebljem.Nikad nisam tvrdio,da u Vratnici nema i familija, sto su dosli iz makedonije geografske,al Ja uvek pravim razlku izmegju nacije i geografije.Eno Bosna je Velika ,al za mene, ne postoji Bosanska Nacija. Bosanac, Sumadinac, Makedonac,Sremac i.t.d. Nikad nisam tvrdio, da Vratnicani imaju; Destiliranu Srpsku Krv. Sumnjam da tako nesto i postoji.
Puno srdacnih pozdrava Radoslave od Vratnicanina.


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 07 2007 15:33 PM  


Quote by: Ja Put, Ja Zut,Ja Ljut

Odnarogjenih Srba ima svuda-postali su konvrti, al zadrzali slavu.Istorija nije ona koja stvara naciju,jer nacija sama po sebi,nalazi mesto u istoriji.Moralna ideja uvek je predhodila rodjenu jedne nacije.Nacija je prirodni sistem razvoja i u tom svojstvu prestavlja apsolutnu vrednost.Nacija je istovetna-;Rasa,Jezik,Socijalna Harmonija,Duhovna Ravnoteza,Tradicija,Isto Istorisko Pamcenje, Isto Istorisko Nasljegje i Istoriske Sudbine-pod istim podnebljem.Nikad nisam tvrdio,da u Vratnici nema i familija, sto su dosli iz makedonije geografske,al Ja uvek pravim razlku izmegju nacije i geografije.Eno Bosna je Velika ,al za mene, ne postoji Bosanska Nacija. Bosanac, Sumadinac, Makedonac,Sremac i.t.d. Nikad nisam tvrdio, da Vratnicani imaju; Destiliranu Srpsku Krv. Sumnjam da tako nesto i postoji.
Puno srdacnih pozdrava Radoslave od Vratnicanina.

Prvo,nikakva moralna ideja nije prethodila radjanju ni jedne nacije.To je samo filosofska konstrukcija.Drugo,Makedonci nisu nikakvi odnarodjeni Srbi i nisu nikakav geografski pojam kao sto tvrdis i kao sto tvrde drugi srpski "poznavaoci"istorije,mada su razlozi,izgleda neobicno,za takav nacin sagledavanja makedonske istorije(od strane Srba) donekle i razumljivi.Stvar je veoma jednostavna za sagledavanje,medjutim,da bi se ona sagledala mora postojati jedna pretpostavka,A TO JE DA SRBI ZELE DA TAKVO SAGLEDAVANJE I PRIHVATE!Posto zivim u Srbiji,i imam priliku da razgovaram sa mojim prijateljima i ne samo njima po pitanju makedonske istorije i narodnosti(nacije)dosao sam do sledeceg zakljucka a to je:I KADA IM SE DAJU ARGUMENTI NA KOJE ONI NEMAJU KONTRAODGOVOR NI TADA NE ZELE(!!!!!,shvati)DA TAKVE ARGUMENTE PRIHVATE I (sebi)PRIZNAJU!!!Nije da oni ne zele to sebi da priznaju zato sto su losi,daleko,mnogo daleko od toga,Srbi su jedan duboko plemenit i DOBAR NAROD,vec jednostavno takve su bile istorijske okolnosti u kojima su ziveliSurprised!dnarodili su se ovi(da,to je zaista postojalo),odnarodili su se oni(npr.muslimani,Dalmatinci=pokatolicenjaci,deo se pomadjario itd.),pa se tu stvorila i izvesna fobija od odnarodjivanja(u ciji kos Srbi,nije mi jasno,zaista ,zasto,a i odakle im pravo,stavljaju i Makedonce)ali ima u tome i pomalo nacionalne sujete i besplodne i bezrazlozne konzervativnosti.Jednostavno,Makedonija i Makedonci imaju svoje razloge(=nacine) postojanja,to je zemlja i narod prekrasne kulture,prekrasne dusevnosti i duhovnosti,osecaja za zivot,za shvatanje estetskih (=ljudskih)nijansi(ova osobina nikada nece prestati da me odusevljava i ni u jednom delu srpskog etnosa nisam uspeo da pronadjem slicnu osobenost i takvu dubinu srca),a sve to,sto je jos zadivljujuce,proizilazi iz suviska srca ispunjenog kao nigde(!!!)jednom zapanjujucom dusevnom i duhovnom silom,silom koja je dar Boziji makedonskom narodu ,i iz koje proizilazi sve ono sto je taj narod stvorio, i po kojoj se taj narod razlikuje od drugih naroda,a zeleo bih da ,daj Boze,i dalje stvara!!!Od uskog(i preuskog)nacionalizma,zaista se malo ili cak nista me moze dobiti,a od malo sireg, rodoljublja, se moze dobiti mnogo toga,tada u njega moze da stane i JEDNA MAKEDONIJA!!!


 
Quote
Anonymous: Ja Vuk,Ja Put,Ja Ljut
 December 07 2007 17:28 PM  


Odnarogjenih Srba ima svuda-postali su konvrti, al zadrzali slavu.Istorija nije ona koja stvara naciju,jer nacija sama po sebi,nalazi mesto u istoriji.Moralna ideja uvek je predhodila rodjenu jedne nacije.Nacija je prirodni sistem razvoja i u tom svojstvu prestavlja apsolutnu vrednost.Nacija je istovetna-;Rasa,Jezik,Socijalna Harmonija,Duhovna Ravnoteza,Tradicija,Isto Istorisko Pamcenje, Isto Istorisko Nasljegje i Istoriske Sudbine-pod istim podnebljem.Nikad nisam tvrdio,da u Vratnici nema i familija, sto su dosli iz makedonije geografske,al Ja uvek pravim razlku izmegju nacije i geografije.Eno Bosna je Velika ,al za mene, ne postoji Bosanska Nacija. Bosanac, Sumadinac, Makedonac,Sremac i.t.d. Nikad nisam tvrdio, da Vratnicani imaju; Destiliranu Srpsku Krv. Sumnjam da tako nesto i postoji.
Puno srdacnih pozdrava Radoslave od Vratnicanina.

Gde su Danas ??? Boskovic, Matavulj, Preradovic i mnogo drugih znanih i neznanih !!
Cvrsto stojim iza onoga, sto sam analizirao i stavio na papir. Veruj Mi, da svaka nacija ima svoj kriterijum morala. Bar kod nas,kriterijum morala iznedrio;,,Bolje Grob,Nego Rob", ,,Jezik Kosti Nema, Al Kosti Lomi". Kako se stvarala ta nacija ,mozda mi autenticni najbolje znamo. Nasi roditelji skupo su platili tu konversiju; Bilo je i ono;,, Convert or Die "!! Nikad nisam kritikovao; Obicaje,Kulturu,Tradiciju i Veru, a politiku i ideologiju Da! Evo i Ja sam obilazio Prizrenski Srezi bio sam zapanjen, kako je taj svet toliko Blagocestiv. Mozda Vi Radoslave, mozete da mi protumacite; Kako je mogoce posle drugog svetskog rata, svuda gde je bilo IC i SLAVA preksteno na SKI. A tamo, gde nije bilo SLAVE sve vraceno u originalu OV. Moram priznati, ostao jedan mali procenat nedovrsenog nacionalnog genocida. Preporucujem Testament, knizicu Makedoniziranje Makedonskih Srba, il tako nesto bese. Profesora Dr. Jovana Trifunovica [na silu Trifunovski] Profesor univerziteta u Skoplju.
I jos jednom puno Hvala na razumevanju, i puno pozdrava Ja Put, Ja Vuk, Ja Ljut. Vratnicanin.

P.S. Ako Bog Da , da se ikad vidimo bilo bi, mnogo lakse. Ovaj problem-tema je za Ph. Disertaciju .Tema je suvise disputabilna.


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 08 2007 02:59 AM  


Quote by: Ja Vuk,Ja Put,Ja Ljut

Odnarogjenih Srba ima svuda-postali su konvrti, al zadrzali slavu.Istorija nije ona koja stvara naciju,jer nacija sama po sebi,nalazi mesto u istoriji.Moralna ideja uvek je predhodila rodjenu jedne nacije.Nacija je prirodni sistem razvoja i u tom svojstvu prestavlja apsolutnu vrednost.Nacija je istovetna-;Rasa,Jezik,Socijalna Harmonija,Duhovna Ravnoteza,Tradicija,Isto Istorisko Pamcenje, Isto Istorisko Nasljegje i Istoriske Sudbine-pod istim podnebljem.Nikad nisam tvrdio,da u Vratnici nema i familija, sto su dosli iz makedonije geografske,al Ja uvek pravim razlku izmegju nacije i geografije.Eno Bosna je Velika ,al za mene, ne postoji Bosanska Nacija. Bosanac, Sumadinac, Makedonac,Sremac i.t.d. Nikad nisam tvrdio, da Vratnicani imaju; Destiliranu Srpsku Krv. Sumnjam da tako nesto i postoji.
Puno srdacnih pozdrava Radoslave od Vratnicanina.

Gde su Danas ??? Boskovic, Matavulj, Preradovic i mnogo drugih znanih i neznanih !!
Cvrsto stojim iza onoga, sto sam analizirao i stavio na papir. Veruj Mi, da svaka nacija ima svoj kriterijum morala. Bar kod nas,kriterijum morala iznedrio;,,Bolje Grob,Nego Rob", ,,Jezik Kosti Nema, Al Kosti Lomi". Kako se stvarala ta nacija ,mozda mi autenticni najbolje znamo. Nasi roditelji skupo su platili tu konversiju; Bilo je i ono;,, Convert or Die "!! Nikad nisam kritikovao; Obicaje,Kulturu,Tradiciju i Veru, a politiku i ideologiju Da! Evo i Ja sam obilazio Prizrenski Srezi bio sam zapanjen, kako je taj svet toliko Blagocestiv. Mozda Vi Radoslave, mozete da mi protumacite; Kako je mogoce posle drugog svetskog rata, svuda gde je bilo IC i SLAVA preksteno na SKI. A tamo, gde nije bilo SLAVE sve vraceno u originalu OV. Moram priznati, ostao jedan mali procenat nedovrsenog nacionalnog genocida. Preporucujem Testament, knizicu Makedoniziranje Makedonskih Srba, il tako nesto bese. Profesora Dr. Jovana Trifunovica [na silu Trifunovski] Profesor univerziteta u Skoplju.
I jos jednom puno Hvala na razumevanju, i puno pozdrava Ja Put, Ja Vuk, Ja Ljut. Vratnicanin.

P.S. Ako Bog Da , da se ikad vidimo bilo bi, mnogo lakse. Ovaj problem-tema je za Ph. Disertaciju .Tema je suvise disputabilna.

Pa da,sigurno da je posle drugog svetskog rata bilo dosta straha usled komunjarskog bezakonja,i da zaista ima primera nasilnog(indirektnog nasilja,dok direktnog mislim,ipak,dosta retko)asimilovanja srpskog stanovnistva,ali mislim da su u sustini ti slucajevi u mnogo manjem obimu nego sto ti mislis i kao sto neki zele da prikazu.Ali isto je tako istina da je itekako bilo nasilja nad Makedoncima u Kraljevini Jugoslaviji od strane srpske drzavne aparature u Makedoniji i to realnog ,sto je izazivalo dosta straha.A asimilacija od strane Srba je zaista postojala i bila je sasvim otvorena,to je jednostavno fakat.Mada sigurno je i to,iako zvuci cudno,da Srbi nisu tako postupali iz neke potrebe za hegemonijom ili iz nekakve zlobe,osionosti,sto neki politikantski istoricari u Makedoniji ne zele da priznaju,vec da je tako postupano zbog neke mesavine ubedjenja i moranja usled politicke situacije na Balkanu(ova cinjenica je veoma znacajna za pomirenje dva naroda,to je sansa za bracu!!!).Sto se tice prezimena i njihove promene,predsednik srpskog nacionalnog udruzenja u Makedoniji Gojislav Vojvodic,cini mi se da se zove,NEGIRA PROMENU PREZIMENA SRBA POSLE DRUGOG SVETSKOG RATA(verovatno u nekom vecem obimu), a sto se tice prezimena Makedonaca,ona su zasigurno menjana u Kraljevini na "ic",sa tom razlikom sto su oni Makedonci koji su ziveli na teritoriji koja je tokom istorije bila pod mozda vecim uticajem Bugarske imali zavrsetke prezimena na "ov", a ostatak na "ski".Zavrseci prezimena na "ov"isto tako su se mozda razvili i samostalno,sasvim je moguce da su oni nastali i NEVEZANO ZA BUGARSKUNakon drugog svetskog rata ljudi su jednostavno vratili svoja prezimena na staro,a postojanje prezimena na "ski"potvrdjuju i mnogi istorijski dokumenti iz turskog perioda.Sto se tice SLAVE,vec sam ti rekao pre,da ona postoji i kod drugih naroda i da je nastala u Makedoniji,ali da se najvise uobicajila kod Srba.


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 08 2007 03:07 AM  


Quote by: Ja Vuk,Ja Put,Ja Ljut

Odnarogjenih Srba ima svuda-postali su konvrti, al zadrzali slavu.Istorija nije ona koja stvara naciju,jer nacija sama po sebi,nalazi mesto u istoriji.Moralna ideja uvek je predhodila rodjenu jedne nacije.Nacija je prirodni sistem razvoja i u tom svojstvu prestavlja apsolutnu vrednost.Nacija je istovetna-;Rasa,Jezik,Socijalna Harmonija,Duhovna Ravnoteza,Tradicija,Isto Istorisko Pamcenje, Isto Istorisko Nasljegje i Istoriske Sudbine-pod istim podnebljem.Nikad nisam tvrdio,da u Vratnici nema i familija, sto su dosli iz makedonije geografske,al Ja uvek pravim razlku izmegju nacije i geografije.Eno Bosna je Velika ,al za mene, ne postoji Bosanska Nacija. Bosanac, Sumadinac, Makedonac,Sremac i.t.d. Nikad nisam tvrdio, da Vratnicani imaju; Destiliranu Srpsku Krv. Sumnjam da tako nesto i postoji.
Puno srdacnih pozdrava Radoslave od Vratnicanina.

Gde su Danas ??? Boskovic, Matavulj, Preradovic i mnogo drugih znanih i neznanih !!
Cvrsto stojim iza onoga, sto sam analizirao i stavio na papir. Veruj Mi, da svaka nacija ima svoj kriterijum morala. Bar kod nas,kriterijum morala iznedrio;,,Bolje Grob,Nego Rob", ,,Jezik Kosti Nema, Al Kosti Lomi". Kako se stvarala ta nacija ,mozda mi autenticni najbolje znamo. Nasi roditelji skupo su platili tu konversiju; Bilo je i ono;,, Convert or Die "!! Nikad nisam kritikovao; Obicaje,Kulturu,Tradiciju i Veru, a politiku i ideologiju Da! Evo i Ja sam obilazio Prizrenski Srezi bio sam zapanjen, kako je taj svet toliko Blagocestiv. Mozda Vi Radoslave, mozete da mi protumacite; Kako je mogoce posle drugog svetskog rata, svuda gde je bilo IC i SLAVA preksteno na SKI. A tamo, gde nije bilo SLAVE sve vraceno u originalu OV. Moram priznati, ostao jedan mali procenat nedovrsenog nacionalnog genocida. Preporucujem Testament, knizicu Makedoniziranje Makedonskih Srba, il tako nesto bese. Profesora Dr. Jovana Trifunovica [na silu Trifunovski] Profesor univerziteta u Skoplju.
I jos jednom puno Hvala na razumevanju, i puno pozdrava Ja Put, Ja Vuk, Ja Ljut. Vratnicanin.

P.S. Ako Bog Da , da se ikad vidimo bilo bi, mnogo lakse. Ovaj problem-tema je za Ph. Disertaciju .Tema je suvise disputabilna.

Da,Kosovci su zaista blagocestivi!Profesor Trifunovski-ic je napisao tu knjigu iz ko zna kakvih pobuda i nisam sklon da verujem takvim navodima,delom posto i sam imam neki uvid u desavanja u Makedoniji posle drugog svetskog rata,ali,dobro,posto ti kazes da knjiga vredi i posto si istinoljubiv potrazicu je.Da,zaista bih voleo da se vidimo,upoznamo i malo prodiskutujemo,mada,ti zivis u USA ili gresim?!Eto,daj Boze.Svako dobro od Gospoda brate!


 
Quote
Anonymous: Ja Put, Ja Vuk, Ja Zut, Ja Ljut
 December 08 2007 16:52 PM  


==Famous people born in Tetovo==

*[[Todor Skalovski]], (1909-2004), famous Macedonian [[composer- chorus and conductor and ochestra,

Tako napisa jedan Tetovski ,,Pametnakovic" i za divno cudo ostade ZIV. Cudna stvar, i niko vise?? Evo vam ,jos jedna pro- Mak-Donska propaganda, za one nedoucene, i polupismene, ali ipak ;od koga je mnogo je,a za koga je, i premnogo je.!!! Naravoucenije ,!!!! Srpski Arhiepiskop; Jefrem Jankovic.-TETOVAC, Drugi po Autoritetu[Srpske Pravoslvne Crkve, za vreme; Patriarha Arsenije Carnojevica, i niko drugi, vec Jefrem Jankovic- Tetovac Zvanicni Diplomata, kod Patrijarka Arsenija.i Arhiepiskop Segedski-Baranjski. Veljko Petrovic -Dijak- Tetovac[sekretar]- Patriarha Arsenije Carnojevica. Veljko Petrovic Najpismeniji Srbin u Budimu, sto je zabeljezio i Stampao ceo Kosovski Ciklus ; I otrgao od zaborava i stampao - Kosovski Ciklus.u Budimu, da ne ode u zaborav. Sto, i dan danas Kosovski Ciklus je; Najveca Srpska Inspiracija- Srpskog Bitisanja i Odvaznosti ,,BOLJE-GROB. NEGO-ROB"


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 09 2007 06:25 AM  


Quote by: Ja Put, Ja Vuk, Ja Zut, Ja Ljut

==Famous people born in Tetovo==

*[[Todor Skalovski]], (1909-2004), famous Macedonian [[composer- chorus and conductor and ochestra,

Tako napisa jedan Tetovski ,,Pametnakovic" i za divno cudo ostade ZIV. Cudna stvar, i niko vise?? Evo vam ,jos jedna pro- Mak-Donska propaganda, za one nedoucene, i polupismene, ali ipak ;od koga je mnogo je,a za koga je, i premnogo je.!!! Naravoucenije ,!!!! Srpski Arhiepiskop; Jefrem Jankovic.-TETOVAC, Drugi po Autoritetu[Srpske Pravoslvne Crkve, za vreme; Patriarha Arsenije Carnojevica, i niko drugi, vec Jefrem Jankovic- Tetovac Zvanicni Diplomata, kod Patrijarka Arsenija.i Arhiepiskop Segedski-Baranjski. Veljko Petrovic -Dijak- Tetovac[sekretar]- Patriarha Arsenije Carnojevica. Veljko Petrovic Najpismeniji Srbin u Budimu, sto je zabeljezio i Stampao ceo Kosovski Ciklus ; I otrgao od zaborava i stampao - Kosovski Ciklus.u Budimu, da ne ode u zaborav. Sto, i dan danas Kosovski Ciklus je; Najveca Srpska Inspiracija- Srpskog Bitisanja i Odvaznosti ,,BOLJE-GROB. NEGO-ROB"

To su sve ljudi skolovani u srpskim crkvenim skolama,posto je u to vreme jedan deo Makedonije pripadao SPCrkvi,mada izgleda da su se ljudi neobrazovani ipak prezivali na "ski",evo nekih prezimena makedonskih ikonopisaca i izradjivaca oltarskih pregrada iz otprilike istog perioda:Frchkovski,,Ginoski ,Madaroski(Galicnik),Filiposki iz sela Gari,Mirceski iz sela Osoj,Pavle Strizovski-Hadzievski(Partenija Zografski)i druga imena koja su sva blizu vaseg kraja,sto samo potvrdjuje da se najverovatnije narod prezivao na "ski"a da su se uceni ljudi prezivali u skladu sa onim gde su bili skolovani(oni u srpskim crkvenim skolama na "ic",a oni u bugarskim na "ov"Winki to ti je to,a da ta i takva prezimena nisu bila u narodnom predanju makedonskog naroda.A i u to vreme nacija nije varirala kao nesto mnogo bitno,vec je bilo mnogo znacajnije to da se bude pravoslavne vere.Pravi ti je primer uciteljKuzman Badzovic i njegov brat Despot(negde vas kraj),Makedonac koji je u prvoj polovini 19.veka prebegao u Srbiju gde je i poceo da se potpisuje kao Badzovic,a ne Badzoski,ali koji u svome pismu Natanailu Ohridskom mitropolitu veli:"O sudbino Bozija,zasto se ne raskidaju lanci petstogodisnji koji tiste nas narod!Zar je jos uvek kletva Adamova na makedonskom narodu?...A Makedonci okusise duh slobode i zato je svaki resen da umre za cas za zlatnu slobodu nego li biti u ropstvu i azijatskom tiranstvu!...Samo mi javite kada bude prilika i videcete sina slavenomakedonskog!....Kuzman Badzovic,28.novembar 1878.godine"i drugi primeri.Slicno ces pronaci i kod Marka Cepenkova.U to vreme nije bilo toliko bitno da li si Bugarin ,Srbin ili Makedonec,bilo je bitno da si Pravoslavac i mozda da si Sloven.Patrijarh Jefrem je isto jedan zanimljiv primer:bio je Bugarin,ali i Patrijarh Srpske Crkve koji je ujedno proglasen za srpskog svetitelja,i Srbi ga kao takvog i wslave i to je super.Kada malo pretreses istoriju videces da ima mnogo takvih primera...Dakle nista od uskogrudog nacionalizma ,to jednostavno nije dobar pogled na svet i stvari jer pun je prikrivene mrznje,tihe zlobe i zlopamcenja i krajnje tesan i nekonstruktivan.


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 09 2007 06:34 AM  


Quote by: Ja Put, Ja Vuk, Ja Zut, Ja Ljut

==Famous people born in Tetovo==

*[[Todor Skalovski]], (1909-2004), famous Macedonian [[composer- chorus and conductor and ochestra,

Tako napisa jedan Tetovski ,,Pametnakovic" i za divno cudo ostade ZIV. Cudna stvar, i niko vise?? Evo vam ,jos jedna pro- Mak-Donska propaganda, za one nedoucene, i polupismene, ali ipak ;od koga je mnogo je,a za koga je, i premnogo je.!!! Naravoucenije ,!!!! Srpski Arhiepiskop; Jefrem Jankovic.-TETOVAC, Drugi po Autoritetu[Srpske Pravoslvne Crkve, za vreme; Patriarha Arsenije Carnojevica, i niko drugi, vec Jefrem Jankovic- Tetovac Zvanicni Diplomata, kod Patrijarka Arsenija.i Arhiepiskop Segedski-Baranjski. Veljko Petrovic -Dijak- Tetovac[sekretar]- Patriarha Arsenije Carnojevica. Veljko Petrovic Najpismeniji Srbin u Budimu, sto je zabeljezio i Stampao ceo Kosovski Ciklus ; I otrgao od zaborava i stampao - Kosovski Ciklus.u Budimu, da ne ode u zaborav. Sto, i dan danas Kosovski Ciklus je; Najveca Srpska Inspiracija- Srpskog Bitisanja i Odvaznosti ,,BOLJE-GROB. NEGO-ROB"

Ovo sto sam gore napisao(nisam dovoljno pazljivo procitao tvoj napis))ne odnosi se na tvrdnju da u Tetovu i u tetovskom kraju nije bilo Srba ili da ih nema,vec sam zeleo da kazem da je bilo ljudi iz Makedonije koji su se prezivali na "ic",karakteristicnim zavrsetkom kao kod srpskih prezimena, a da su se istovremeno smatrali Makedoncima.Toliko o tome.Ovom sam porukom zeleo samo da dam pojasnjenje za prethodnu.Pozdrav,svako dobro od Gospoda!


 
Quote
Anonymous: Ja Put, Ja Zut, Ja Vuk, Ja Ljut
 December 09 2007 13:53 PM  


Mozda Vi Radoslave, mozete da mi protumacite; Kako je mogoce posle drugog svetskog rata, svuda gde je bilo IC i SLAVA preksteno na SKI. A tamo, gde nije bilo SLAVE sve vraceno u originalu OV. Moram priznati, ostao jedan mali procenat nedovrsenog nacionalnog genocida. Preporucujem Testament, knizicu Makedoniziranje Makedonskih Srba, il tako nesto bese. Profesora Dr. Jovana Trifunovica [na silu Trifunovski] Profesor univerziteta u Skoplju.
I jos jednom puno Hvala na razumevanju, i puno pozdrava Ja Put, Ja Vuk, Ja Ljut. Vratnicanin.

P.S. Ako Bog Da , da se ikad vidimo bilo bi, mnogo lakse. Ovaj problem-tema je za Ph. Disertaciju .Tema je suvise disputabilna.

OVO -GORE- MI- NISTE- OBJASNILI.

Nemam problema sa prezimenjima. Nije nista neouobicajeno, da prezime dolazi od geografskog podneblja il mesta.Znam Puno srba sto nose; Ski, Ov,Geografski i jos puno toga.Ja ovde govorim o prisilnog; nacionalnog i kulturno- istoriskog genocida. Zasto je zabranjen Rad Srpske Pravoslavne Crkve.To je Sekularno Pitanje.,a ne Klerikalno. Ja Iskreno Verujem, da ako Makedonci, imaju Volju da registruju il grade Crkvu u Srbiji , srpski vlasti po ustavu Srbije treba, da ih udostoji. U makedonskom ustavu ;Ne moze, da postoji druga Pravoslavna Crkva sem Makedonske.Zar ovo nije apsurd.Zar ovo nije savremeni Instituisani Drzavni Genocid. Tamo niko nesme da talasa, jer je voda do usana, pa se mogu utopiti. Kod nih je Ono Pudarevo,,Strah Cuva Lozje-vinograd"
Puno toplih pozdrava, i P.S. Molim Vas imajte razumevanje za moju Ljutnu


 
Quote
Anonymous: Radoslav Malesh
 December 10 2007 01:44 AM  


Quote by: Ja Put, Ja Zut, Ja Vuk, Ja Ljut

Mozda Vi Radoslave, mozete da mi protumacite; Kako je mogoce posle drugog svetskog rata, svuda gde je bilo IC i SLAVA preksteno na SKI. A tamo, gde nije bilo SLAVE sve vraceno u originalu OV. Moram priznati, ostao jedan mali procenat nedovrsenog nacionalnog genocida. Preporucujem Testament, knizicu Makedoniziranje Makedonskih Srba, il tako nesto bese. Profesora Dr. Jovana Trifunovica [na silu Trifunovski] Profesor univerziteta u Skoplju.
I jos jednom puno Hvala na razumevanju, i puno pozdrava Ja Put, Ja Vuk, Ja Ljut. Vratnicanin.

P.S. Ako Bog Da , da se ikad vidimo bilo bi, mnogo lakse. Ovaj problem-tema je za Ph. Disertaciju .Tema je suvise disputabilna.

OVO -GORE- MI- NISTE- OBJASNILI.

Nemam problema sa prezimenjima. Nije nista neouobicajeno, da prezime dolazi od geografskog podneblja il mesta.Znam Puno srba sto nose; Ski, Ov,Geografski i jos puno toga.Ja ovde govorim o prisilnog; nacionalnog i kulturno- istoriskog genocida. Zasto je zabranjen Rad Srpske Pravoslavne Crkve.To je Sekularno Pitanje.,a ne Klerikalno. Ja Iskreno Verujem, da ako Makedonci, imaju Volju da registruju il grade Crkvu u Srbiji , srpski vlasti po ustavu Srbije treba, da ih udostoji. U makedonskom ustavu ;Ne moze, da postoji druga Pravoslavna Crkva sem Makedonske.Zar ovo nije apsurd.Zar ovo nije savremeni Instituisani Drzavni Genocid. Tamo niko nesme da talasa, jer je voda do usana, pa se mogu utopiti. Kod nih je Ono Pudarevo,,Strah Cuva Lozje-vinograd"
Puno toplih pozdrava, i P.S. Molim Vas imajte razumevanje za moju Ljutnu

U Novom Sadu je pokrenuta inicijativa da se izgradi makedonska crkva(hram)medjutim,vlaasti nisu dozvolile(ako sam u toku).Treba da se dozvoli da Srbi imaju svoju Crkvu u Makedoniji,to zasigurno!I to jeste zaista krsenje ljudskih prava u Makedoniji.Neverujem da ima mnogo Srba koji se prezivaju na "ski",niti verujem da se nekome zabranjuje da se izjasnjava kao Srbin u Makedoniji,TO JEDNOSTAVNO NIJE TACNO!Puno sam puta bio u Makedoniji i imam prijatelje svih nacionalnosti,ljudi koji su nazavisni u svojim razmisljanjima i oni su mi rekli da se,makar sto se tice nacionalnog izjasnjavanja,ta prava u Makedoniji postuju!U Makerdoniji se veruje,o tome sam ti pogore vec pisao,da su srpske drzavne institucije posle prvog svetskog rata radile na asimilaciji Makedonaca,sto je i u velikoj meri tacno.Problem je u tome sto se od strane makedonskih istoricara dosta isticala uloga SPCrkve u svemu tome,te se u Makedoniji stvorio animozitet prema SPCrkvi.Sto bi ti rekao,Makedonci su malo ljuti na Nju.Medjutim,kao sto sam ti vec na pocetku napisao,to mora sada da stane ,i da se dozvoli rad SPC u Makedoniji,posto to nije stvar toga da li se neko ljuti na SPCrkvu,vec je stvar elementarnih ljudskih i nacionalnih prava Srba(a i drugih) u toj drzavi.Bilo bi korektno ,makar sto se mene tice,i da se srpska drzava izvine Makedoncima za pokusaj asimilacije posle prvog sv.rata,makar da se kaze "ako je to bilo".Time bi stvari sigurno isle lakse.A sto se tice prezimena,evo opet da ponovim:siguran sam da su se neki Makedonci koji su skolovani u srpskim crkvenim skolama ,a kojih je tada bilo i u Makedoniji,pod uticajem tih skola poceli zapisivati na "ic",odnosno na "ov"oni koji su isto tako ucili u bugarskim skolama,a da pritom nisu zaboravili da su deo makedonskog naroda,mada je bilo i suprotnih primera,medjutim,obican puk,narod,je ostajao makedonski i zadrzavao svoja autenticna prezimena na "ski".Zasto se u nekim delovima Makedonije uobicajio zavrsetak prezimena na "ov"ne znam,ali najverovatnije je u pitanju da je veca povezanost sa Bugarskom tokom istorije,mada ne mora biti samo to.Nadam se da sam ti sada pojasnio ono iz prethodnog napisa.U redu je sto se ljutis,verujem da imas i zasto,mada mislim da obican makedonski narod nema velikog udela u ukidanju nekih prava Srbima u Makedoniji,sto svakako treba da se ispravi.Ne moras da mi persiras,osim ako bas ne insistiras,malo se glupo osecam.Svako dobro od Gospoda Vucino.


 
Quote
Anonymous: Ja Put,Ja Zut,JaVuk, Ja Ljut
 December 10 2007 19:51 PM  


Dragi prijatelju ! Nikad nisam tvrdio ,da je zabranjeno ,da se danas deklarises kao Srbin il da nosis Srpsko prezime, Ali KAD? Znam Sigurno Da ima Vise Srba Nego, Protestanata- presednik Trajkovski, takvi su imali pravo na nihovu veroispovest,a Srbi ne. Dozvoleno je bilo, da ljudi vracaju stara -prava prezimena ,tek polovinom sesdesetih godina, kad je nacionalni genocid bio pri kraju.. Neznam zasto bi trebalo ,da se Srbi Izvinavaju. Posle drugog svetskog rata makedonska istorija ,bacala je drvlje i kamenje na Srpsku istoriju, da je Srbija porobljivala makedoniju.. I ono malo sto znam; Znam da Srbija i Makedonija nikad nisu Ratovali, sto znaci,Nit Logicki nit Teoretski Srbija nije mogla da bude okupator, mozda tamo i ovamo Bugari su osetili mali COLLATERAL DAMAGE. Tacno ! Srbija je Oslobagjala ono sto je izgubila. Srbija je Tri puta oslobagjala tu njenu zemlju; Balkanski, Prvi I Drugi svetski Rat. I Bog kaze ,,Do Tri Puta Bog Pomaze", a sada evo nima dana za megdana. I ono sto im Srbi poklonise izgubicega. Kako doslo jos lakse otislo, kaze moj narod.. P.S. Letos imao sam prilike da obigjem Sumadiju i tako svratih u Selo Cibutkovica ,kod Lazarevca. Bila je Nedelja i Odoh na Bogosluzenje.Radoznalost cini svoje. Citam Spomenicu izginulih ;Balkanski i Prvi Svetski Rat. Osamdeset i Sedam Imena , velika zrtva ,za jedno malo selo u ono vreme.
Evo jedno moje razmisljanje pre godinu ,dana, il tako nesto.

Dali se Kidaju Verige Oaze Mira i Slobode?

Kako izgleda u Skoplju i zapadno od Skoplja ?
Nije zahvalno pisati ni sa jedne ni sa druge strane.da o tome mozda najbolje je i negovoriti.Moralna obaveza je veca od toga ,pa se mora progovoriti ,pa puklo gde puklo.Najbolje je danas ne talasati.Voda je stigla na tim prostorima do usana,a mi neznamo da plivamo u mutnim vodama.Tragedija na pomolu,samo sto nije usla, da dokrajci i Ono malo sto je ostalo. Slika vidjena bilo sa lica bilo sa nalicja ,nije za radovanje.Sa lica mi vidimo jedno;Zbunjeno,zaplaseno,obezhrabreno drustvo-nemocno.S druge strane ,oni sto prigrabise vlast ,mase se sa oruzjem u rukama ,na jedan neverovatan i zastrasujuci nacin.Zakon i pravda ustupili su mesto oruzju i uceni.Oni pak u Skoplju,opijeni vlascu,bez osecaja svoje moci,tako i svoje nemoci,teturaju se po koridorima vlasti,kao romanticar bez svoje ljubljenje..Vlast u Skoplju bez znanja i kompetentnosti ,seprtlja i svrlja po drzavnim poslovima,onako kako ume i moze.Vlastodrsci u Skoplju ocekuju;da ce se dogodi nesto,neocekivano[volsebno]sto bi ga spaslo.
Slika sa prednje strane je jos strasnija .Vidi se kako se komad po komad zemlja secka;perfidno, malo krvi,malo palevine,malo nasilstva,sve tako polako,al sigurno,i sve po predvidjenom planu.
U Skoplju i zapadno od Skoplja,gori vatra,i niko nezna kako je ugasiti,ako se i uopste moze ugasiti.Sve u svemu, posejano otrovno seme ,suvise je naraslo i preraslo.,Natmureno nebo,Duhovna magla,spustila se na coveka na ovim prostorima,davi li ga davi. Covek napustenog Identiteta,tetura se na tom prostoru,sto je zovu zapadna Makedonija-cuti,a gusi se u neslobodi.I sto je nekad slobode bilo manje ,danas se o njoj govori o previse slobode ,i zato je doslo do neslobode.Tako je sve to islo dok nije zaigrala mecka u Skoplju i na zapadu od Skoplja.Popljuvali ste po mom narodu,na sva mesta i na sva; Nasa imena,Svemu sto bi nas Poraz i Slava ,Popljuvali ste na sve ono,na cemu smo, Tugovali i Radovali se.Popljuvali ste ,na sve nase Spomenike,Istoriju i Tradiciju.
Cini mi se ,nista drugo i nepreostaje mi ,Vec da zakukam kao i onaj nas pesnik ;,, Sve je Izlomljeno u Nama i Proslo i Buduce"; Obrisimo casovnike! Pogledajmo napolje [ Cela Stara Srbija i cela zapadna Makedonija ],zar ne vidimo ,da je AKSAM- PAO,a zatim,dosla je; duga,duga, i kako vidim neprolazna noc .....
Mi nesmemo da trazimo slobodu ,dok neoslobodimo sebe od lazi,da ce neko drugi platiti visoku cenu,za neciju,za nasu slobodu.
Svi Nas Lazu.

Zena Ti lepa,Zena Te Voli,a Deca Te Obozavaju,zar je moguce pored ovog laskanja, da nepostanes kukavica.
Cena slobode je u svakome od nas .kad svaki od nas bude spreman,da plati cenu slobode. Evo sad ste pali, pod albanskim cizmama.Evo doslo je vreme da pokazete ,,Vase Junastvo"; Sumnjam?? Sloboda lako je dosla ,jos lakse, je vec i otisla!!! Primi puno toplih pozdrava .Ja Put,Ja Vuk, Ja Ljut.


 
Quote
Anonymous: Cucer Skopska Crna Gora
 December 11 2007 18:27 PM  


Tema je izvrsna , problem je tu.: Ja Vuk, ja Zut, je iskren i ne razvodnjava stvari,vec jednostavno i razumljivo rezonuje. Cinimi se, da kod Malesica ima i dosta Titoizma,Sve bi Malesic; Tako ,al nije tako. Prema onome sto prositah , vise shvatam Puta i Ljuta , nego Malesica. A, Ja Put, Ja Zut, Govore; ono sto je; Bilo i kako je Bilo, a Malesic govori ;Sve Uslovno ,Sve Subjektivno. Verujem za okruglim stolom ; Ja Vuk , Ja Put, Ja Ljut i Malesic, pobedio bi Ja Vuk ,Ja Put; argumentima i Jasnocu Problema. Hvala i Obojici.


 
Quote
Anonymous: POSMATRAC
 December 11 2007 21:26 PM  


Zaista, po nekad,kad imam vrenena: Pratim ovaj SITE, vratnicausa , a spesialno ;Silver Rivera , Vratnicanina, Juznog Vetra ,Ckalo bez Vode i uvek nesto naucum, evo sada pratim i ovo nadmudrivanje. Ja Put, Ja Vuk; On Je: Jedndnostavan,al je: Ubitacan i Logican..


 
Quote
Anonymous: Cucer Skopska Srna Gora
 December 13 2007 19:15 PM  


Interesantno ! Zasto, Radoslave prekidas ,da ne kazem polemiku, vec prosta razmisljanja. Moram priznati, da imas recnik sto ga mi dobro poznajemo i navikli smo na njega, malo vise od pola veka. Bilo je vrlo zanimlivo, kad jedan govori, kako ga je opeklo, i trpi opekotine,a drugi samo razmislja o Opecenog !
Moram priznati nedostajete mi.


 
Quote
Anonymous: Radoslav
 December 24 2007 09:49 AM  


Quote by: Ja Put,Ja Zut,JaVuk, Ja Ljut

Dragi prijatelju ! Nikad nisam tvrdio ,da je zabranjeno ,da se danas deklarises kao Srbin il da nosis Srpsko prezime, Ali KAD? Znam Sigurno Da ima Vise Srba Nego, Protestanata- presednik Trajkovski, takvi su imali pravo na nihovu veroispovest,a Srbi ne. Dozvoleno je bilo, da ljudi vracaju stara -prava prezimena ,tek polovinom sesdesetih godina, kad je nacionalni genocid bio pri kraju.. Neznam zasto bi trebalo ,da se Srbi Izvinavaju. Posle drugog svetskog rata makedonska istorija ,bacala je drvlje i kamenje na Srpsku istoriju, da je Srbija porobljivala makedoniju.. I ono malo sto znam; Znam da Srbija i Makedonija nikad nisu Ratovali, sto znaci,Nit Logicki nit Teoretski Srbija nije mogla da bude okupator, mozda tamo i ovamo Bugari su osetili mali COLLATERAL DAMAGE. Tacno ! Srbija je Oslobagjala ono sto je izgubila. Srbija je Tri puta oslobagjala tu njenu zemlju; Balkanski, Prvi I Drugi svetski Rat. I Bog kaze ,,Do Tri Puta Bog Pomaze", a sada evo nima dana za megdana. I ono sto im Srbi poklonise izgubicega. Kako doslo jos lakse otislo, kaze moj narod.. P.S. Letos imao sam prilike da obigjem Sumadiju i tako svratih u Selo Cibutkovica ,kod Lazarevca. Bila je Nedelja i Odoh na Bogosluzenje.Radoznalost cini svoje. Citam Spomenicu izginulih ;Balkanski i Prvi Svetski Rat. Osamdeset i Sedam Imena , velika zrtva ,za jedno malo selo u ono vreme.
Evo jedno moje razmisljanje pre godinu ,dana, il tako nesto.

Dali se Kidaju Verige Oaze Mira i Slobode?

Kako izgleda u Skoplju i zapadno od Skoplja ?
Nije zahvalno pisati ni sa jedne ni sa druge strane.da o tome mozda najbolje je i negovoriti.Moralna obaveza je veca od toga ,pa se mora progovoriti ,pa puklo gde puklo.Najbolje je danas ne talasati.Voda je stigla na tim prostorima do usana,a mi neznamo da plivamo u mutnim vodama.Tragedija na pomolu,samo sto nije usla, da dokrajci i Ono malo sto je ostalo. Slika vidjena bilo sa lica bilo sa nalicja ,nije za radovanje.Sa lica mi vidimo jedno;Zbunjeno,zaplaseno,obezhrabreno drustvo-nemocno.S druge strane ,oni sto prigrabise vlast ,mase se sa oruzjem u rukama ,na jedan neverovatan i zastrasujuci nacin.Zakon i pravda ustupili su mesto oruzju i uceni.Oni pak u Skoplju,opijeni vlascu,bez osecaja svoje moci,tako i svoje nemoci,teturaju se po koridorima vlasti,kao romanticar bez svoje ljubljenje..Vlast u Skoplju bez znanja i kompetentnosti ,seprtlja i svrlja po drzavnim poslovima,onako kako ume i moze.Vlastodrsci u Skoplju ocekuju;da ce se dogodi nesto,neocekivano[volsebno]sto bi ga spaslo.
Slika sa prednje strane je jos strasnija .Vidi se kako se komad po komad zemlja secka;perfidno, malo krvi,malo palevine,malo nasilstva,sve tako polako,al sigurno,i sve po predvidjenom planu.
U Skoplju i zapadno od Skoplja,gori vatra,i niko nezna kako je ugasiti,ako se i uopste moze ugasiti.Sve u svemu, posejano otrovno seme ,suvise je naraslo i preraslo.,Natmureno nebo,Duhovna magla,spustila se na coveka na ovim prostorima,davi li ga davi. Covek napustenog Identiteta,tetura se na tom prostoru,sto je zovu zapadna Makedonija-cuti,a gusi se u neslobodi.I sto je nekad slobode bilo manje ,danas se o njoj govori o previse slobode ,i zato je doslo do neslobode.Tako je sve to islo dok nije zaigrala mecka u Skoplju i na zapadu od Skoplja.Popljuvali ste po mom narodu,na sva mesta i na sva; Nasa imena,Svemu sto bi nas Poraz i Slava ,Popljuvali ste na sve ono,na cemu smo, Tugovali i Radovali se.Popljuvali ste ,na sve nase Spomenike,Istoriju i Tradiciju.
Cini mi se ,nista drugo i nepreostaje mi ,Vec da zakukam kao i onaj nas pesnik ;,, Sve je Izlomljeno u Nama i Proslo i Buduce"; Obrisimo casovnike! Pogledajmo napolje [ Cela Stara Srbija i cela zapadna Makedonija ],zar ne vidimo ,da je AKSAM- PAO,a zatim,dosla je; duga,duga, i kako vidim neprolazna noc .....
Mi nesmemo da trazimo slobodu ,dok neoslobodimo sebe od lazi,da ce neko drugi platiti visoku cenu,za neciju,za nasu slobodu.
Ljut.

Iskljucili su mi internet zato sto nisam uplatio.U mom textu nema nikakvih nejasnoca,osim u slucaju da se covek sam ne opredeli da NE ZELI DA GA RAZUME!Niti u njemu,njima,ima neke subjektivnosti i pristrasnosti.Ako ima nesto da je nejasno recite ja cu vam pojasniti.Prvo,da kazem rec dve o tome da su Srbi "oslobodili" Makedoniju i da Makedonci treba da su,toboze ,zahvalni,za to oslobodjenje.Prvo,nije istina da su Srbi oslobadjali Makedoniju,vec su ,kako se tada mislilo i agitovalo medju Srbima, isli u rat za oslobodjenje Juzne Srbije!Zbog toga Makedonci ne treba da imaju nikakvo osecanje duga,ili cak zahvalnosti,Srbima,sto su danas slobodni(a sto u Kraljevini Jugoslaviji nisu bili!).Druga bi stvar bila da su Srbi krenuli u rat protiv Turaka pod parolom"Oslobodimo Makedoniju i Makedonce!",tada bi zaista moglo da se prica o nekakvom dugu i zahvalnosti,ovako ne..Jos jedna stvar treba da bude spomenuta ,iastine radi i mira,i razjasnjena ,a to je sledece:narod koji se borio u srpskoj vojsci tokom balkanskih ratova na teritoriji Makedonije ,u taj rat nije isao da osvoji,okupira,asimiluje,vec je bio motivisan zeljom da oslobodi deo svog,srpskog(kako su to ti ljudi u Srbiji ucili u skoli i citali u novinama)naroda od turskog ropstva,a sto isto tako ne zele da shvate pojedini makedonski iastoricari i politikanti,posto su,kao i njihovi parnjaci,dvojnici,u Srbiji,zarazeni nacionalnom mrznjom i antagonizmom.Ali ,zato su srpski politicari itekako dobro znali da u Makedonijui zivi narod koji sebe ne prepoznaje kao deo srpskog naroda,ali ih to nije sprecilo da sa teritorijom Makedonije bezdusno trguju i rade sta im je volja.Moguce je isto tako da su ti ljudi,politicari i vlast u Srbiji,bili primorani da tako postupaju zbog politickih okolnosti na Balkanu,i u tom slucaju ja mogu to da razumem,pa i opravdam.Medjutim sve je to izazvalo mrznju makedonskog naroda prema tim srpskim postupcima pa i prema Srbima,sto je donekle i razumljivo.(Kada govorimo o mrznji,dodao bih jos i to da ne verujem da postoji prava mrznja niti kod jednog Pravoslavnog naroda,vec samo povrsna,prolazna,sto naravno vazi i za Makedonce i za Srbe).Medjutim o nekoj vecoj ,dubljoj mrznji ,stupidno je i govoriti.Sto se tice tvrdnje da je nacionalni(makedonski)inzenjering uspeo da asimiluje Srbe u Makedoniji do 60tih godina proslog veka imam da kazem samo ovo:NEMOJ BRE DA VREDJAS MOJ(SRPSKI)NAROD TAKVIM TVRDNJAMA!Kakav je to narod koji za nekih 10 godina moze da zaboravi sve svoje i ko je i sta je!Izvini ,ali to ne moze biti.Rec je o tome da neke vece asimilacije nbije ni bilo.Neka ti primer bude Crna Gora.Tamo 91.godine nije bilo vise od 10%Srba,ali sada ih je skoro 35%,sto ja od srca pozdravljam.Medjutim,to se u Makedoniji nije desilo.Kao sto je lepo dokazaoveliki ruski mislilac i Pravoslavni covek Ivan Iljin,odlika svih komunistickih ideologija ,pa i titoizma,jeste mrznja i zavist.Dok sam sve ovo gore pisao,nisam bbio ispunjen tim osecanjima ,vec sam napisao ono u sta verujem i sa zeljom da se dodje do nekakvog razumevanja.Zelim vam svako dobro od Gospoda,gospodo!Radoslav.


 
Quote
Anonymous: Ja Put ,Ja, Vuk,Ja Ljut
 December 25 2007 12:39 PM  


Quote by: Ja Put,Ja Zut,JaVuk, Ja Ljut
Dragi prijatelju ! Nikad nisam tvrdio ,da je zabranjeno ,da se danas deklarises kao Srbin il da nosis Srpsko prezime, Ali KAD? Znam Sigurno Da ima Vise Srba Nego, Protestanata- presednik Trajkovski, takvi su imali pravo na nihovu veroispovest,a Srbi ne. Dozvoleno je bilo, da ljudi vracaju stara -prava prezimena ,tek polovinom sesdesetih godina, kad je nacionalni genocid bio pri kraju.. Neznam zasto bi trebalo ,da se Srbi Izvinavaju. Posle drugog svetskog rata makedonska istorija ,bacala je drvlje i kamenje na Srpsku istoriju, da je Srbija porobljivala makedoniju.. I ono malo sto znam; Znam da Srbija i Makedonija nikad nisu Ratovali, sto znaci,Nit Logicki nit Teoretski Srbija nije mogla da bude okupator, mozda tamo i ovamo Bugari su osetili mali COLLATERAL DAMAGE. Tacno ! Srbija je Oslobagjala ono sto je izgubila. Srbija je Tri puta oslobagjala tu njenu zemlju; Balkanski, Prvi I Drugi svetski Rat. I Bog kaze ,,Do Tri Puta Bog Pomaze", a sada evo nima dana za megdana. I ono sto im Srbi poklonise izgubicega. Kako doslo jos lakse otislo, kaze moj narod.. P.S. Letos imao sam prilike da obigjem Sumadiju i tako svratih u Selo Cibutkovica ,kod Lazarevca. Bila je Nedelja i Odoh na Bogosluzenje.Radoznalost cini svoje. Citam Spomenicu izginulih ;Balkanski i Prvi Svetski Rat. Osamdeset i Sedam Imena , velika zrtva ,za jedno malo selo u ono vreme.

Posebno me zabrinjava Tvoje ;Razglabanje o Crnoj Gori i Crnogorcima ,Okrenuo si % naopako, pa zar Njegosa ne Poznajete?.Takogje zabrinava me Tvoj sarkazam,kozerija i ironija sa ; ,, " ,na vise mesta.
Ostajem sa ovom; povise napisanom konstataciom. Sto se pak tice desetak godina denacionalizacije , moja matematika radi drugacije ;od 1941 do 1966 ima tacno 25 godina.uz sav politicki pritisak.Oportunizam, Komunizam ,Ljigavos,Privilegije,Vlast i Beskicmenost sve je to bilo orugje, tog nacionalnog genocida. Pogledaj samo Srpsko bitisanje na tim prostorima od ;Maricke Bitke pa sve do Dans.Sto danas Vlasti u Skoplju ,,Makedonci" ne dozvolje da;Srpska Crkva slobodno radi i organizuje se po Srpskim Zaduzbinama. Moram Ti reci; Plase se Istine.I pored toga, Pocetna literatura bila bi od Profesora Vase Gjerica Sremski Karlovci 1922god.; NEKOLIKO GLAVNIH PITANJA Iz ETNOGRAFIJE
STARE SRBIJE i MACEDONIJE.

Onda MACEDONIJA i MACEDONCI od Ivana Ivanica.
Novi Sad 1908 godine.
Puno toplih poztrava Ja Put,Ja Zut, Ja Ljut


 
Quote
Anonymous: Radoslav
 December 25 2007 16:16 PM  


Quote by: Ja Put ,Ja, Vuk,Ja Ljut

Quote by: Ja Put,Ja Zut,JaVuk, Ja Ljut
Dragi prijatelju ! Nikad nisam tvrdio ,da je zabranjeno ,da se danas deklarises kao Srbin il da nosis Srpsko prezime, Ali KAD? Znam Sigurno Da ima Vise Srba Nego, Protestanata- presednik Trajkovski, takvi su imali pravo na nihovu veroispovest,a Srbi ne. Dozvoleno je bilo, da ljudi vracaju stara -prava prezimena ,tek polovinom sesdesetih godina, kad je nacionalni genocid bio pri kraju.. Neznam zasto bi trebalo ,da se Srbi Izvinavaju. Posle drugog svetskog rata makedonska istorija ,bacala je drvlje i kamenje na Srpsku istoriju, da je Srbija porobljivala makedoniju.. I ono malo sto znam; Znam da Srbija i Makedonija nikad nisu Ratovali, sto znaci,Nit Logicki nit Teoretski Srbija nije mogla da bude okupator, mozda tamo i ovamo Bugari su osetili mali COLLATERAL DAMAGE. Tacno ! Srbija je Oslobagjala ono sto je izgubila. Srbija je Tri puta oslobagjala tu njenu zemlju; Balkanski, Prvi I Drugi svetski Rat. I Bog kaze ,,Do Tri Puta Bog Pomaze", a sada evo nima dana za megdana. I ono sto im Srbi poklonise izgubicega. Kako doslo jos lakse otislo, kaze moj narod.. P.S. Letos imao sam prilike da obigjem Sumadiju i tako svratih u Selo Cibutkovica ,kod Lazarevca. Bila je Nedelja i Odoh na Bogosluzenje.Radoznalost cini svoje. Citam Spomenicu izginulih ;Balkanski i Prvi Svetski Rat. Osamdeset i Sedam Imena , velika zrtva ,za jedno malo selo u ono vreme.

Posebno me zabrinjava Tvoje ;Razglabanje o Crnoj Gori i Crnogorcima ,Okrenuo si % naopako, pa zar Njegosa ne Poznajete?.Takogje zabrinava me Tvoj sarkazam,kozerija i ironija sa ; ,, " ,na vise mesta.
Ostajem sa ovom; povise napisanom konstataciom. Sto se pak tice desetak godina denacionalizacije , moja matematika radi drugacije ;od 1941 do 1966 ima tacno 25 godina.uz sav politicki pritisak.Oportunizam, Komunizam ,Ljigavos,Privilegije,Vlast i Beskicmenost sve je to bilo orugje, tog nacionalnog genocida. Pogledaj samo Srpsko bitisanje na tim prostorima od ;Maricke Bitke pa sve do Dans.Sto danas Vlasti u Skoplju ,,Makedonci" ne dozvolje da;Srpska Crkva slobodno radi i organizuje se po Srpskim Zaduzbinama. Moram Ti reci; Plase se Istine.I pored toga, Pocetna literatura bila bi od Profesora Vase Gjerica Sremski Karlovci 1922god.; NEKOLIKO GLAVNIH PITANJA Iz ETNOGRAFIJE
STARE SRBIJE i MACEDONIJE.

Onda MACEDONIJA i MACEDONCI od Ivana Ivanica.
Novi Sad 1908 godine.
Puno toplih poztrava Ja Put,Ja Zut, Ja Ljut

Ne razumem ovu primedbu o Njegosu.Nisam stvari uopste obrnuo naopako,mada je moguce da si me pogresno shvatio.Slicno kao sto su se ljudi u Crnoj Gori posle pada komunizma poceli ponovo izjasnjavati kao Srbi,JER TO I JESU,kao sto je to neosporno bio i Njegos,tako su se i oni Srbi u Makedoniji koji su ,po, tvojoj prici asimilovani u Makedonce,mogli izjasniti kao Srbi nakon pada komunizma i uvodjenja parlamentarne demokratije,borbe za ulazak u EU i citava te price oko cuvanja ljudskih prava.Medjutim,oni to nisu uradili.Oportunizam,ljigavost,privilegije,vlast i beskicmenost su bile odlike,ne samo komunistickog rezima u Makedoniji(a i drugim republikama),vec i osobine srpske drzavne aparature u Makedoniji izmedju dva svetska rata,kada su te iste pokusale da asimiluju i nacionalno(nacionalisticki)indoktriniraju narod u Makedoniji,sto je fakat koliko i da su dva i dva cetiri.Sto se te osobine ne racunaju kada ih poseduju Srbi a strasne su kada se radi o Makedoncima.Dakle radi se o dvostrukim arsinima!Sto se tice godina i njihovog racunanja ja sam broj deset upotrebio vise figurativno,posto i da se radi i o 25 ,30,50godina ,sustina je ista.Sto se tice Crkve u Makedoniji to smo vec spominjali i ako se dobro secam napisao sam ti da se zaista ta stvar treba,mora ispraviti,dakle tu se slazem sa tobom.(Mada sam ti isto tako objasnio i zasto se do sada nije ispravila ta nepravda,sto svakako nije opravdanje za nikoga,ali smatram da se i o tome treba razmisljati,ako smo dobronamerni i odgovorni!).Jos jedna zanimljiva stvar.POA je koliko sam cuo sada registrovana od strane makedonske drzave cvime joj je legalizovana delatnost,na cemu hvala i slava Milostivom Bogu,a i nevezano za to,ona deluje vec 4 godine u Makedoniji.Medjutim,do sada nisam nikoga iz POArhiepiskopije cuo da su se Arhiepiskopiji obratili neki Srbi iz Makedonije da se zale i da traze pomoc i otstetu,jer su pre nekih 30-40 godina od strane komunisticke vlasti bili prisiljavani da se ubuduce izjasnjavaju kao Makedonci.Da je takvih slucajeva zaista bilo (ne kazem da nekih slucajeva zaista nije ni bilo),logicno je da bi se do sada vec obratili,kome,ako ne svojoj Crkvi za pomoc.A Crkva u Makedoniji sada postoji.Razgovarao sam sa ljudima iz POA koji su Srbi po nacionalnosti bas po tom pitanju i oni mi nisu nista o tome rekli,niti spomenuli.Ali i u tome mogu da se slozim sa tobom,a to je da treba da se arzgovara i da se ispita kako bi do nekog resenja se ipak doslo.Jops jedna stvar.O srpskim zadsuzbinama .Ti mislis da su hramovi koje su gradili srpski kraljevi i car automatski srpski i da treba da pripadnu SPC?Smatras da ti hramovi i manastiri nisu makedonski?Sto se mene tice gresis i to veoma!Prvo i prvo ti hramovi i manastiri su gradjeni u okviru drzave u kojoj su pored Srba ziveli i oni Sloveni koji su naseljavali danasnju R.Makedoniju i samim tim svojim prilozima i porezima koji su placali tadasnjoj drzavi ucestvovali posredno u izgradnji tih svetinja ,posto su se te svetinje gradile od ,jel tako,poreza stanovnika.Druga stvar.Nakon pada Makedonije pod Turke,pa sve do 20.tog veka ,ko se o tim manastirima starao ako ne makedonski narod!?Zar je to za tebe bezveze.Vekovi su u pitanju.Treca stvar.Svi hranovi i manastiri izgradjeni na teritoriji Makedonije tokom srednjeg veka su izgradjeni u autenticnom makedonskom stilu,sto govori o specificnosti(kulturnoj)naroda na toj teritoriji kao i o tradiciji koja je tamo poistojala i pre pada Makedonije pod srpsku vlast,a sto su srpski vladari itekako znali da cene i postuju,tako da su te svetinje deo makedonske kulture i tradicije.Cetvrta stvar.Hramovi se ne grade za pripadnike neke nacije vec za narod koji na teritoriji na kojoj je hram sagradjen i zivi.I peta i poslednja stvar,a i najvaznija stvar.Po crkvenim kanonima hramovi i druga crkvena imovina pripadaju eparhiji na kojoj se ona(imovina Crkve) i nalazi,sto je samo potvrdjeno Niskim sporazumom izmedju SPC i Arhiepiskopa Jovana tj.POA po kojem se sva crkvena imovina SPC na teritoriji Makedonije ustupa Pravoslavnoj Ohridskoj Arhiepiskopiji!O umetnickim delima i o tvorcima umetnickih dela u tim i takvim svetinjama necu se ovde baviti,iako ih je bilo dosta sa teritorije Makedonije,u stvari velika vecina!Sto se tice dela koja si mi naveo ,a za koja ja verujem da suy samo proizvod srpske propagande u periodu izmedju dva svetska rata,evo i ja cu tebi navesti dela koja govore suprotnoRazzribicevic(sin poznatog srpskog politicara i ministra u kraljevskoj jugoslovenskoj vladi Stojana Pribicevica),"Makedonija",Dr.Jovan Cvijic"Promatranja o etnografiji Makedonskih Slovena",Edmond Busie de Bel"Makedonija i Makedonci",Stojan Novakovic"Uprava i organizacija bugarskog prosvetnog pokreta u Makedoniji.Protivnici tog pokreta"kao i neka njegova pisma ,i druga dela.Brat3,shvati,ONO STO SE DESAVALO U MAKEDONIJI POSLE PRVOG SVETSKOG RATA JESTE ZAISTA LOSE,ALI JE TO STVAR KOJA SE ODVIJALA IZ NE TOLIKO KVARNIH POBUDA VEC VISE IZ NEKE LOSE PROCENE I NEDOVOLJNOG RAZUMEVANJA,SHVATI.ISTO KAO I ONO STO SE DESAVALO I POSLE DRUGOG SVETSKOG RATA KAO ODGOVOR NA TO.SHVATI ,U SVEMU TOME(POSLE PRVOG SVETSKOG RATA) NEME TOLIKO ZLOBE I NAMERNE ZELJE DA SE CINE LOSE STVARI I DA SE DRUGI OMALOVAZI ,POTCINI,KINJI I DRUGO VEC JE SAMO STVAR ,KAO STO REKOH LOSE PROCENE.TO TREBA OBJASNITI I OBJASNJAVATI,POSEBNO MAKEDONCIMA ,POSTO CE SE TAKO STVARI IZGLADITI,A NE UZ STALNE TRZAVICE I DOLIVANJA ULJA NA VATRU CIME SE ONEMOGUCAVA DA SE ONI KOJI SE,U SUSTINI VOLE I RAZUMEJU,PONASAJU NA PRAVI NACIN.A treba da se ispita i to sto ti tvrdis,treba.Puno srdacnih pozdrava brate!


 
Quote
Anonymous: Posmatrac
 December 25 2007 21:06 PM  


Radoslave !! Cenim Vase pisanje, al moram vam reci;Dosta ste konfuzni.Ja Put, Ja Zut, nekako mi lici i pise; na Seselja, a Vi Radoslave na Kardelja.Neka leva propaganda, uvek je; Vasa Odbrana !!.Sto se tice Crne gore; Tri puta citam i zaista ne razumem Koje te, 90 godina nije bilo Crnogoraca ,a sada raduje te ima ih 35%. Jel bi bio, tako ljubazan da to malo Procesljas. Puno Zdravlja i Bericeta.


 
Quote
Anonymous: Radoslav
 December 26 2007 04:03 AM  


Quote by: Posmatrac

Radoslave !! Cenim Vase pisanje, al moram vam reci;Dosta ste konfuzni.Ja Put, Ja Zut, nekako mi lici i pise; na Seselja, a Vi Radoslave na Kardelja.Neka leva propaganda, uvek je; Vasa Odbrana !!.Sto se tice Crne gore; Tri puta citam i zaista ne razumem Koje te, 90 godina nije bilo Crnogoraca ,a sada raduje te ima ih 35%. Jel bi bio, tako ljubazan da to malo Procesljas. Puno Zdravlja i Bericeta.

Pa evo,dragi moj Posmatracu,pojasnicu.Posle drugog svetskog rata u Crnoj Gori su pocele da se desavaju strasne stvari.Ubijani su od strane komunista svestenici ,vladike i svi nosioci znanja i obrazovanja u toj zemlji.Svi su oni mahom bili istaknuti SRPSKI patrioti i nacionalisti,daskle,nosioci SRPSKE NACIONALNE SVESTI CRNOGORSKOG NARODA.Dakle oni su u crnogorskom narodu negovali i cuvali srpstvo,posto su i sami Crnogorci Srbi po nacionalnosti od kada je sveta i veka.E,kada se drugi svetski rat zavrsio,i kada su komunisti poceli da rade to sto su radili,poceli su Crnogorcima da namecu CRNOGORSKU NACIONALNU SVEST UMESTO,KAO STO JE ODUVEK BILA,SRPSKE!Sa tim se,verujem,slazes.I tako je to trajalo sve do 90tih godina kada su se Crnogorci poceli izjasnjavati,ponovo,kao Srbi!Tako,po popisu iz 81.godne u Crnoj Gori je bilo 3%Srba,91.godine 9%,a 2001.godine 34%i vise.Dakle,kako su se politicke prilike pocele menjati i kako je pao komunizam,ljudi su se osecali slobodnije i ponovo se poceli izjasnjavati u nacionalnom smislu kao SRBI,tj.ono sto su oduvek bili,a sto im je u komunjarskoj despotiji bilo zabranjeno da budu!Zaista im je bilo zabranjeno,to je fakat,cinjenica!I mene,kao coveka koji je istinoljubiv,to raduje.Raduje me to sto su se neki ljudi u Crnoj Gori koju veoma volim vratili svome izvoru,svome istinskom identitetu!(Medjutim,u Makedoniji se ti procenti Srba nisu povecali,mada je bilo politicara u Srbiji koji su neodgovorno povecavali te procente i cifre,toliko da je to izazvalo lose komentare u Makedoniji).E sada,ovde u Srbiji mnogi pogresno povezuju pricu o Makedoniji sa Crnom Gorom,medjutim,to ne moze da se poveze!Pa tako,ti koji povezuju Crnu Goru i Makedoniju kazu kako su eto komunisti napravili vestacku naciju(Crnogorsku) a ciji je naziv uzet prema nazivu teritorije(Crna Gora-Crnogorci),sto,po meni,kao sto sam ti gore objasnijo ,jeste tacno.Medjutim ,ti lljudi,razmisljajuci po prostoj analogiji,dolaze do sledeceg zakljucka:pa posto je Makedonija isto takav teritorijalni naziv,onda su i ti Makedonci isto takva jedna vestacka nacija ,napravljena od strane komunista,kakva je i crnogorska!Uza sve to ti ljudi navode i sledece dokaze:srednjovekovne vladavine srpske drzave Makedonijom,postojanje obicaja Slave u nekim delovima Makedonije,prezimena na "ic"u vreme kraljevine Jugoslavije i dr.Kao covek koji veoma voli Makedoniju i makedonski narod,a koji je ujedno i porodicno vezan za Makedoniju,potrudio sam se da sto istinitije preispitam makedonsku istoriju,odbacivsi sve one podatke koji postoje u komunistickim istorijskim citankama o Makedoniji i Makedoncima,znajuci kakvo je komunizam zlo i da pociva na lazi(=mrznji).I dosao sam do sledecih zakljucaka:komunisti su PREUVELICAVALI ODGOVORNOST SRPSKE VLASTI TOKOM KRALJEVINE JUGOSLAVIJEza pokusavanje asimilovanja Makedonaca kao i za pojedine zlocine koji su se tada dogadjali,sto je isto tako fakat.Po mome skromnom misljenju srpske vlasti tada zaista jesu pokusale da asimiluju Makedonce,ali ne iz neke zelje za hegemonijom i iz nekakvog djavolskog nagona za vlascu i pljackom(sto je vise nego gnusna laz!!!,mada je u izvesnoj meri bilo i toga),vec kao sto sam u jednom postu pre i rekao-iz neke mesavine moranja zbog politicke situacije koja je tada postojala kao iz nedovoljnog razumevanja istorije makedonskog naroda(npr.Srbi nisu mogli da shvate kako Makedonci mogu biti drugi narod kada smatraju da im je jedan od najvecih junaka Kraljevic Marko!.A mogu.).Dakle,kada su Srbi pokusali asimilaciju Makedonaca oni su bili ubedjeni da ne rade nista lose,jer su verovali da su Makedonci zaiusta Srbi po nacionalnosti,ali da ih treba malo jos u tome utvrditi,a to je nesto dobro,pozitivno.A taj fakat pojedini makedonski istoricari,politikantski i optereceni komunistickom prosloscu,ne zele tto da priznaju i kazu,dakle da delimicno postupke Srba izmedu dva svetska rata opravdaju,cime bi u velikoj meri mrznja,doduse ne duboka vec kratkotrajna i sporadicna ali ipak mrznja,kod dela makedonskog naroda sasvim utihnula,sto bi se onda odrazilo i na politiku,i Crkvu kao i na sve ostalo.Tada bi i Srbima u Makedoniji bilo,siguran sam mnogo lakse.Medjutim,kada cuju od vas Srba ovakve podatke kao Makedonci,toboze,nisu nacija vec nesto drugo,tada se mrznja samo sve vise podgreva i stvara se neka losa atmosfera,akcija izaziva reakciju,mrznja mrznju,nerazunevanje nerazumevanje i tako do u nedogled.Posebno su mi odbojni ovi tekstovi u kojima se neki ljudi,a koji za sebe tvrde da su Pravoslavci,raduju problemima Makedonije sa Siptarima,kako,toboze,Makedonije i Makedonaca nece vise biti i slicne budalastine,a zaboravlja se da nije covek taj koji upravlja zbivanjima i istorijom vec jedino Gospod i Bog nas,Kojemu su Makedonci,siguran sam,vise nego mili,jer taj narod je vise nadaren za Hriscansku Ljubav i Bogopoznanje od,odgovorno kazem,bilo kog balkanskog naroda,iako su svi ti narodi zaista u Gospodu divni i bogoljubivi.To ce se,daj Boze,i videti,samo da se ,daj Boze,resi ovaj problem sa Crkvom zbog kojeg Bog ne da Svoj sveti blagoslov Makedoncima,narodu Bozijem...A do tada ,trebalo bi se ophoditi sa malo vise ljubavi i razumevanja,a posebno kada se prica o nekim tako pipavim temama.Eto,to je moje skromno misljenje.Puno pozdrava Posmatracu,nadam se da sam ti stvari pojasnio.Radoslav.


 
Quote
Anonymous: Posmatrac
 December 26 2007 15:08 PM  


Radoslave ! Evo opet neke; Ne logike,do 1980 godine u Crnoj Gori nema tako reci Srba ,A jezik je Srpski i Knizevnosost je Srpska.Takogje i Srpska Pravoslavna Crrkva deluje slobodno za ono vreme,iako po Vama nije bilo Srba. Sasda kao najveca Etnicka Grupa[Srbi] sve je to Srbima ;Oduzeto,Osporeno i Prekrtsteno.Vase objasnene; Prikazujete ga kao sasvim logicno za Crnu Goru,al ne i za Makedoniju.U Crnoj Gori Ispade Kako Ono; Dva Olosa, Ubise Milosa.E sad mi Vi Radoslave Recite; Ko su Olosi,a ko je Milos. Vidim da razvodnjavate stvari,Vrlo Fino, sa Vase strane.Pa zar Isus ne najuri Golubare. Nekad treba i Gjavolu Statii na Vrat, a ne podhranivati ga.
Puno Roda i Bericeta.


 
Quote
Anonymous: Radoslav
 December 26 2007 15:43 PM  


Quote by: Posmatrac

Radoslave ! Evo opet neke; Ne logike,do 1980 godine u Crnoj Gori nema tako reci Srba ,A jezik je Srpski i Knizevnosost je Srpska.Takogje i Srpska Pravoslavna Crrkva deluje slobodno za ono vreme,iako po Vama nije bilo Srba. Sasda kao najveca Etnicka Grupa[Srbi] sve je to Srbima ;Oduzeto,Osporeno i Prekrtsteno.Vase objasnene; Prikazujete ga kao sasvim logicno za Crnu Goru,al ne i za Makedoniju.U Crnoj Gori Ispade Kako Ono; Dva Olosa, Ubise Milosa.E sad mi Vi Radoslave Recite; Ko su Olosi,a ko je Milos. Vidim da razvodnjavate stvari,Vrlo Fino, sa Vase strane.Pa zar Isus ne najuri Golubare. Nekad treba i Gjavolu Statii na Vrat, a ne podhranivati ga.
Puno Roda i Bericeta.

Posmatracu,ajde,zamolio bih te da obratis malo paznje na pravopis,jer vidim da dosta brzo pises pa pravis automatski pravopisne greske.Pises velika slova ,tacka zarez,dve tacke i dr. bez ikakvog reda tako da se tvoj post gotovo nista ne moze razumeti,odnosno jedva.EVO ODGOVORA NA ONO STO SAM IZ TVOG POSTA RAZUMEORazzrvo,moj si post nedovoljno pazljivo procitao cim tvrdis da sam ja u mom postu negde izjavio da u Crnoj Gori posle drugog svetskog rata nije bilo Srba.NE,ja sam rekao da jeste bilo Srba,ali da su oni od komunisticke vlasti bili primoravani da se u nacionalnom pogledu izjasnjavaju kao Crnogorci!Ono sto si spomenuo o dva losa koji ubise Milosa nista ne razumem na sta se to odnosi(iz moga posta).Objasni mi molim te gde ja to razvodnjavam stvari,posto se meni cini da to ne radim.Ako mi das prave argumente,spreman sam da ih uvazim.Objasni mi molim te sta si hteo da kazes onim "oduzeto,osporeno,prekrsteno".Nisam siguran na sta mislis.Puno pozdrava i svako dobro od Gospoda!Radoslav.


 
Quote
Anonymous: Cucer Skopska Crna gora
 December 26 2007 23:16 PM  


Ajde ,Hajde Malesu.Znamo se po pisanju,pa jos neznas ko su ;Dva Olosa Sto Ubise Milosa, onda i Ja neznam ,sto Ti trazis na ovom forumu. Cudi me ,da Ti naznas Crnogosrske Olose. Citam i prevrcem,da si Ti.ono ,sto neko rece:Trlja Baba Lan, Da joj Progje Dan.Sto se pak; Tice interpukcije u govoru nema interpunkcije ,al ipak govor je Njefikasniji. Vaditi se na Interpunksiju to je najevtiniji izgovor necije odbrane. Nisi razumeo zbog pravopisa.Al si mi Ti neki,,Silan " Srbin. Puno mpozdfrava.Cucer- Skopska.C.Gora..


 
Quote
Anonymous: Ja Put ,Ja Zut, Ja Ljut
 December 28 2007 19:15 PM  


Srba izmedu dva svetska rata opravdaju,cime bi u velikoj meri mrznja,doduse ne duboka vec kratkotrajna i sporadicna ali ipak mrznja,kod dela makedonskog naroda sasvim utihnula,sto bi se onda odrazilo i na politiku,i Crkvu kao i na sve ostalo.Tada bi i Srbima u Makedoniji bilo,siguran sam mnogo lakse.Medjutim,kada cuju od vas Srba ovakve podatke kao Makedonci,toboze,nisu nacija vec nesto drugo,tada se mrznja samo sve vise podgreva i stvara se neka losa atmosfera.
Gospodine Malesh. Ovo ponavise Je vase pisanije,,jel tako!! ,,Kad Cuju od Vas Srba Ovakve Podatke Kao Makedonci,Toboze, Nisu Nacija Vec Nesto Drugo" Gospodine Malesh; Od ovakvh pisanija bez istoriske vrednosti ,,stvara"se nova nacija Ovo je Vasa Hrana za podhranivanje novo Inginering nacije. Moram Ti reci mozda ,da je i, Cucer u pravo kad kaze,,TRLJA BABA LAN DA JOJ PROGJE DAN"
Kazes;,,Kada cuju od vas Srba ovakve podatke" Nikad ne podnosimo nagagjanje vec istinu. Pitam Te Dal si Srbin il Melezan??.
Puno Iskrenih Pozdrava ,al uvek budimo iskreni, jer Iskrenost je odlika i Ppravednog i Gresnog.


 
Quote
Anonymous: Radoslav
 December 29 2007 08:18 AM  


Quote by: Ja Put ,Ja Zut, Ja Ljut

Srba izmedu dva svetska rata opravdaju,cime bi u velikoj meri mrznja,doduse ne duboka vec kratkotrajna i sporadicna ali ipak mrznja,kod dela makedonskog naroda sasvim utihnula,sto bi se onda odrazilo i na politiku,i Crkvu kao i na sve ostalo.Tada bi i Srbima u Makedoniji bilo,siguran sam mnogo lakse.Medjutim,kada cuju od vas Srba ovakve podatke kao Makedonci,toboze,nisu nacija vec nesto drugo,tada se mrznja samo sve vise podgreva i stvara se neka losa atmosfera.
Gospodine Malesh. Ovo ponavise Je vase pisanije,,jel tako!! ,,Kad Cuju od Vas Srba Ovakve Podatke Kao Makedonci,Toboze, Nisu Nacija Vec Nesto Drugo" Gospodine Malesh; Od ovakvh pisanija bez istoriske vrednosti ,,stvara"se nova nacija Ovo je Vasa Hrana za podhranivanje novo Inginering nacije. Moram Ti reci mozda ,da je i, Cucer u pravo kad kaze,,TRLJA BABA LAN DA JOJ PROGJE DAN"
Kazes;,,Kada cuju od vas Srba ovakve podatke" Nikad ne podnosimo nagagjanje vec istinu. Pitam Te Dal si Srbin il Melezan??.
Puno Iskrenih Pozdrava ,al uvek budimo iskreni, jer Iskrenost je odlika i Ppravednog i Gresnog.

Brate,kakvo ti je ovo,majke ti ,pitanje?!Pa jel smo u periodu Hitlerove Nemacke ili sta?"Kada cuju od vas Srba",da to sam zaista rekao,ali sam u pisanju izostavio ono sto sam u sebi podrazumevao,a to je "od vas Srba IZ MAKEDONIJE",jer govorio sam o vama.Jesam melezan(i Srbin i Makedonac) sam,ali pre svega trudim se da budem Pravoslavac i posten.Da li to pitanje znaci da nemas kontraargumente?PS-Sada dva tri dana necu moci da ti pisem posto idem u Makedoniju (Bitolj,Skoplje).Do tada ,zelim ti puno zdravlja ,ljubavi i svega onoga sto je za to dvoje potrebno od Gospoda .Isto tako i Cuceru.Srecni vam predstojeci Praznici.


 
Quote
Anonymous: posmatrac
 December 30 2007 05:50 AM  


Bice interesantno ! Radoslav izbegava da odgovori na jasna pitanja.


 
Quote
Anonymous: Slucaj je tako hteo !
 January 23 2008 20:32 PM  


Slucaj je tako hteo . Naletah na ovaj SITE i procitah.Superioran je; Ja Put, Ja Vuk,Ja Ljut, i suvise je logican, i sam se pitam? Males nema nikakve sanse.Males prejudicira [prejudice-grounded often on feeling and bias] kako mi ;,,Zena MI Je Malo Bremena" Zena je Bremena Il Nije? Nema tu ni malo ni mnogo.


 
Quote
Anonymous: Radoslav Males
 February 01 2008 16:00 PM  


Zasto se brisu postovi?Bojite se istine?Ej mrzim kada su ljudi kukavice!


 
Quote
Anonymous: Administrator
 February 01 2008 21:50 PM  


Jos, niti jedan post nije izbrisan, ako nije; vulgarizovan i daleko od tematike il nedostojan nase citalaqcke publike, jer i u tome treba imati neki kriterijum.


 
Quote
Anonymous: Radoslav
 February 03 2008 08:24 AM  


Quote by: Administrator

Jos, niti jedan post nije izbrisan, ako nije; vulgarizovan i daleko od tematike il nedostojan nase citalaqcke publike, jer i u tome treba imati neki kriterijum.

Nista u mom prethodnom postu nije bilo vulgarno ili slicno!Slicne postove koje su meni upucivali niste brisali!Da li je to zato sto drugacije razmisljam od vas ili zasto?


 
Quote
Anonymous: Administrator
 February 03 2008 16:24 PM  


Dragi Radoslave !.Moram vam reci da za poslednih 6 [sest] meseci niti jedan post nije brisan.Verujem da se cesto puta dogodi ,a i meni, i mislim da sam poslao, a mozda pritisnuo sam il nisam.Rado citam Vase Komentare i znam , da nikad niste presli granicu pristojnosti ,kao i G-din Ja Put, Ja Vuk. Ako vec posedujete taj prilog, verujte mi, vrlo rado procitacu ga be cenzure.Zar niste videli do sada, da mi dozvoljavamo oprecna misljenja, a ko je razboritiji to je druga stvar, to jest stvar citalaca.


 
Quote
Anonymous: Radoslav
 February 04 2008 16:18 PM  


I mene je malo zacudilo.U redu,moguce da je doslo do neke greske.Samo,gde su Ja Vuk ,Cucer i dr?


 
Quote
Anonymous: Srpski Misaoni Centar
 February 06 2008 21:07 PM  


Brate,kakvo ti je ovo,majke ti ,pitanje?!Pa jel smo u periodu Hitlerove Nemacke ili sta?"Kada cuju od vas Srba",da to sam zaista rekao,ali sam u pisanju izostavio ono sto sam u sebi podrazumevao,a to je "od vas Srba IZ MAKEDONIJE",jer govorio sam o vama.Jesam melezan(i Srbin i Makedonac) sam,ali pre svega trudim se da budem Pravoslavac i posten.Da li to pitanje znaci da nemas kontraargumente?PS-Sada dva tri dana necu moci da ti pisem posto idem u Makedoniju (Bitolj,Skoplje).Do tada ,zelim ti puno zdravlja ,ljubavi i svega onoga sto je za to dvoje potrebno od Gospoda .Isto tako i Cuceru.Srecni vam predstojeci Praznici.

Kao sto, i sam vidis branis se sa;[i Srbin i Makedonac} i pravoslavac ciji??? Pa Ti nemozes da budes Luben- Dina, il si Lubenica Il si Dinja. Ahhaa mozes biti Geno Izinering, Mmmmm E , Moj prijatelju; Sa takvim, kao sto si Ti ne ulazim u Rov, jer do sada tri puta ste nas izneverili.Cesto menjate kapu;Sajkacu,Subaru,Tremcik,Kacket, a kako mi se pricinuje i Kece je na vidiku.
Vidim , da si Nas, olako shvatio,al veruj mi ,da si se grdno prevario


 
Quote
Anonymous: Reaction
 July 03 2009 17:27 PM  


Forum Language, je mozda jedan od najboljih Foruma sto je Vratnicausa Prezentovala, Svaka Cast, milina je iscitavati ! Nisam znao, da tako; umni ljudi komentarisu na Vratniciusa!


 
Quote
Anonymous: radetoronto
 October 25 2009 16:47 PM  


Ja sam Belojstanac, a skoro ceo zivot sproveo u Kanadi. Jel iz Vratnice (i Belojste) ima Srba - naravno, jer ima ljudi koji se tako iznjasavaju. Ima i onih koji kazu da su Makedonci, i to je sasvim OK. Ja se licno izjasnjavam kao Srbin - ne "lazni" Srbin nego bas pravi Srbin - sta drugi misle me uopste i ne zanima jer niko nemoze da mi odredjuje sopstveni identitet.

Sto se tice jezika - originalni govor od Nisa pa sve do Velesa nit je Srpski nit je Makedonski nego TORLACKI i imao je puno razlicith dialekta. Torlacki su pricali, i neki ga jos uvek pricaju, i Srbi i Makedonci i Bugari. Pogledajte filmove "Zona Zamfirova" ili "Ivkova Slava" - ako se tu prica moderni Srpski jezik, onda ja sam Eskim!

Pozdrav svima iz Toronta.


 
Quote
Content generated in: 0.89 seconds
New Topic Post Reply



 All times are MST. The time is now 11:48 AM.
Normal Topic Normal Topic
Locked Topic Locked Topic
Sticky Topic Sticky Topic
New Post New Post
Sticky Topic W/ New Post Sticky Topic W/ New Post
Locked Topic W/ New Post Locked Topic W/ New Post
View Anonymous Posts 
Able to post 
HTML Allowed 
Censored Content